Новости. Омск


Кандидат исторических наук


Колчак – ставленник интервентов??

То, что Колчак был «наймитом» стран Антанты, писали во всех советских учебниках истории, и это писалось много десятилетий, так что это утверждение превратилось в исторический миф, который уже не требует подтверждений фактическими материалами. Миф не нуждается в научных доказательствах и не терпит сомнений и опровержений. Поэтому пытаться как-то скорректировать такое устоявшееся мнение – это плевать против ветра. Но у историков постсоветского периода – вот такая неблагодарная миссия. Это почти безнадежная попытка – развернуть историческое мировоззрение 140 миллионов человеческой массы. И вот уже четверть века длится эта работа, но до достижения цели все еще очень далеко.

Казалось бы, трудности встречаются только с представителями тех поколений, которые учились в советских школах. С молодежью должно быть получше? Но… и в 90-е, и в последующие годы в школах оставались работать прежние учителя истории, которые были запрограммированы на долгий срок. И они работают и по сию пору. Так что эстафетную палочку от сталинских мракобесов-фальсификаторов истории преподаватели старше 45 лет продолжают передавать и дальше.

Несгибаемым и неопровержимым, точнее – неопровергаемым никем мифом является распространенное и укоренившееся утверждение о том, что Верховный Правитель России адмирал А.В. Колчак являлся ставленником стран Антанты, которые имели горячее желание свергнуть его руками советскую власть.

Давайте разберемся с этим тезисом в спокойном академическом тоне. В какой-то мере повод для подобного утверждения имел место быть. Страны Антанты были крайне недовольны не самой октябрьской революцией, сколько ее порождением – Декретом о мире и Брестским миром. Они были настолько заняты своими колоссальными проблемами, т.е. судьбоносной мировой войной, что внутриполитические разборки в России их вообще не волновали. Но вот выход союзника из войны на ее решающем этапе – это был шок. Россия оголила Восточный фронт немцев, позволила перебросить все войсковые соединения Германии на Западный фронт, усугубив положение французов и англичан – вот это была проблема!! Мало того – по Брестскому миру немцы оккупировали Прибалтику, Белоруссию и Украину, получив в свое распоряжение огромные ресурсы продовольствия, сырья и энергоносителей. К тому же – Россия уплатила Германии большую контрибуцию. Таким образом, за счет России, за счет Брестского мира Германия получила невероятного объема и значения поддержку. Такого коварного предательства своих союзников история войн не знает.

Отсюда – идея восстановления Восточного фронта овладела умами руководителей стран Антанты. Была попытка договориться и с правительством Ленина – предлагалась буквально почасовая оплата участия в войне каждого русского солдата. Суммы предлагались баснословные. Некоторые большевики даже заколебались. Однако армия ими была уже настолько разложена, что восстановить ее боеспособность было невозможно ни за какие деньги.

В такой тяжелейшей ситуации Антанта, конечно, готова была поддержать любой государственный переворот в России, чтобы привести к власти верное союзникам правительство. Других мотивов у них просто не было. Они и не вдумывались в тот демагогический бред про «рабоче-крестьянскую» власть и социализм – они этому просто не придавали значения, считая лозунги большевиков совершенно утопическими и всерьез полагая, что те долго не продержатся. Одна, но пламенная страсть владела ими – восстановить Восточный фронт.

Но эта мотивация действовала до 11 ноября 1918 года, когда было заключено Компьенское перемирие, означавшее окончание Первой мировой войны. После этого внутриполитическое положение в России стало интересовать Антанту кратно меньше. Этот вопрос вообще ушел из повестки дня и стал второстепенным: надо было заниматься послевоенным восстановлением народного хозяйства. Многие влиятельные политические силы в парламентах предлагали совершенно не заниматься российскими проблемами и не вмешиваться в ее внутренние дела – не было в этом никакого резона. Однако резон был – бывшая империя рассыпалась на национальные государственные образования и надо было закрепиться там политически и экономически.

Колчак, как известно, пришел к власти 18 ноября 1918 года, т.е. уже после перемирия. Теперь он как возможный восстановитель Восточного фронта совершенно не интересовал союзников. Более того, его основной лозунг «Единая и неделимая Россия» вступал в разрез с планами западных стран, планировавших экономическую экспансию в пределы бывшей Российской империи. Они активно поддерживали все образовавшиеся новые государства в Прибалтике, на Кавказе, а также и самостийную Украину. Однако Колчак даже не собирался обсуждать эти темы, упорно твердя про «единую и неделимую». Более того – он не соглашался и с независимостью Польши и Финляндии, уже предоставленной им правительством Ленина. Вот тебе на!!

Таким образом, страны Антанты не нашли общего языка с адмиралом. Ни одно из этих правительств так и не признало власть Колчака. А пресловутая поддержка его режима западными странами была смехотворной по объему. Единственная крупная военная сила Антанты здесь в Сибири – чехословацкий корпус – снялся с фронта буквально в день переворота и прихода к власти Колчака, и больше в боевых действиях на стороне белых не принимал участия вообще.

Союзники уламывали Колчака до последнего, прозрачно намекая на печальные последствия его несговорчивости, а позднее они уже не брезговали и грубыми угрозами. Наконец им стало понятным – с адмиралом договориться не удастся. На фоне такой «упертости» Колчака, они сочли, что для их планов даже большевики предпочтительнее, т.к. правительство Ленина, мол, настолько слабо, что оно не сможет восстановить границы России в прежних пределах. А вот если Колчак дойдет до Белокаменной, то тогда уж точно придется расстаться с планами расчленения России. И союзники «сдали» Колчака. Причем сдали в буквальном смысле: чехословаки фактически арестовали адмирала и передали в руки палачей. Понятно, что такие дела не делаются без санкций свыше.


  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила
Ваше имя*:
Ваш E-mail:

Введите числа с картинки:



Капитан Овчечкин17.11.2014 11:15:11
А почему колчак сбежал, бросив ЧМ флот, как только там показались большевики? Хорош "руководитель" ничего не скажешь..
0
0
Капитан Овчечкин17.11.2014 11:23:48
Далее. Как известно, 28 июня 1916 г. Колчак был назначен на должность командующего Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена (царь тоже хорош — нет, чтобы послать к «бигбеновской матери» английских союзничков, чтобы они не вмешивались во внутренние дела империи). Это второе предательство, потому как, становясь по такой протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, Колчак принял на себя обязательства по выполнению официального задания британской разведки по дезорганизации и снижению боеспособности этого флота. И, в конце концов, он выполнил его — попросту бросил флот и в агусте 1917 г. тайно удрал в Англию. Как прикажете называть командующего флотом, который во время войны подло бросает свой флот и тайно бежит из страны за границу?! Чего он заслуживает в таком случае?!
0
0
Александр17.11.2014 14:52:47
Капитан - Ну как не стыдно писать такую откровенную неправду?! Причем сознательно. Считаю, что "сознательно", потому что не допускаю, чтобы взрослый нормальный человек верил в эту полную чушь и грубую фальсификацию.
Я почитал рассекреченные доклады турецких и немецких адмиралов, которые писали "С появлением Колчака нам пришлось свернуть все активные операции в акватории Черного моря". При Энгельгардте минные поля стояли вокруг Севастополя и наш флот был заперт в бухте, а во всем море господствовали немцы и турки, "Гебен" и др. корабли противника перерезали все наши коммуникации и обстреливали фланги нашего Кавказского фронта. А Колчак поставил минные поля в Босфоре, и тем самым полностью запер флот противника в проливах. Европейские газеты писали "С приходом Колчака Черное море стало полностью Русским морем".
Более того, Колчак стал готовить десантную операцию на Босфор. Считается, что она могла быть вполне успешной и даже переломить ход войны на этом направлении.
Упреки насчет ухода - тоже полная ложь. Если Балтийский флот был уже полностью разложен весной 1917, а адмирал Непенин с офицерами утоплен матросами, то Черноморский флот был полностью в строю. Но потом большевики добрались и сюда. И никак уж не "тайно" Колчак покинул Россию. Он приехал в столицу доложил о ситуации Верховному Главнокомандующему и был отправлен в официальную командировку.
Вы бы уж почитали что-нибудь серьезное по истории этого времени. А то только позоритесь. Зачем пить из грязной лужи всяких домыслов, когда полным полно чистых источников?
0
0
Капитан Овчечкин17.11.2014 17:56:21
Источников много, просто вы верите одним, а я другим. А вы на турецком читали "рассекреченные доклады турецких и немецких адмиралов"? И где посмотреть первоисточник? По факту что имеем, всё таки бросил флот, вы это сами подтверждаете, затем бросил жену с ребёнком и уехал с любовницей (русский офицер), Далее "заслуги" в Омске, потерпев поражение в боях между pp. Тобол и Ишим, Колчак решил отвести свои войска (2-ю и 3-ю армии) на рубеж р. Иртыш с тем, чтобы совместно с омским гарнизоном (1-я армия) отстоять «столицу» своего правительствава — г. Омск. Далее 5-я армия М.Н Тухаческого продолжила наступление вдоль Сибирской ж.-д. магистрали, а 3-я (команд. М. С. Матиясевич)— вдоль ж. д. Ишим — Омск. Колонны гл. сил широко использовали ж.-д. Быстрому продвижению войск (до 30 км в сутки) содействовали удары сиб. партизан по тылам колчаковской армии (Не сильно то Сибиряки полюбили нового верховного). Красные вместо того что бы ударить в лоб (эмитировали этот удар), на самом деле обошли Колчака с флангов. Ввиду этого Колчак вынужден был бежать их Омска со своим правителствомвом на восток. 14 ноября, совершив за сутки 100-км марш-бросок, 27-я стрелк. дивизия 5-й армии с ходу форсировала р. Иртыш и освободила Омск. Входили они по улице, которая сейчас называется "Красный путь". 30-тыс. омский гарнизон белых сдался без боя.... Вот так закончилась "судьба" Колчака в Омске. Так что не позорьтесь вы. Передачу смотрел, где вы трясли тетрадкой и говорили, что против Колчака (памятник) выступают "неграмотные" а де "с вышкой" все за. Вы уже делите людей на "быд*о" и "ваше благородие". Это уже было в 17м, хотите повторить? Можете не отвечать, позиция то ваша ясна и переубеждать бессмысленно. Хотя, если из коммуниста получился либерал, почему бы либералу не покатиться дальше...
0
0
иванов17.11.2014 20:17:18
Сами вы мракобес господин автор! Или вы им не были когда защищали свои дисеры по кепессэии. Или вы им не были когда с борухом эльциным убивали народ русский.
0
0
Александр17.11.2014 20:23:14
Капитан - А зачем Вы перепечатываете букварь???))
Да, я "либерал" - по-вашему. У Вас все те, кто не совки - те "либералы". Но всё-таки точнее я - социал-демократ. И как я могу быть сторонником военного диктатора??!! Ну нет конечно! Я - сторонник исторической объективной правды. Не надо врать, как бы вы не относились к тем или иным историческим деятелям. А колчаковцы расстреливали не только большевиков, но и моих единомышленников - эсеров и социал-демократов, членов Учредительного собрания. Это тоже правда. Колчак был противником демократии. И как же я могу его за это любить??!! Только я не люблю "справа", а вы "слева"))И я не вру из-за своего отрицания диктатуры.
0
0
иванов17.11.2014 21:31:40
Недавно вы врали что вашего любвиобильного кольчака расстреляли большевики а не иркутские эссеры- ваши собратья социял димокриты. Зачем вы врете господин Менжуренко?
0
0
Капитан Овчечкин17.11.2014 21:36:32
А.В. а вы не путаитесь в понятиях, а то может быть я зря "наезжаю"?)))Ведь известно, что идеология современной социал-демократии находится несколько левее социал-либерализма и несколько правее демократического социализма. В отличие от демсоциалистов, социал-демократы не настаивают на необходимости в насильственной национализации средств производства. В отличие от либералов — считают, что в основе общественного устройства, всё-таки должна лежать социалистическая, а не капиталистическая модель???? )))
0
0
Александр18.11.2014 00:07:19
Конечно социалистическая!!!
НО - подразумевается, что экономика - рыночная, конкурентная с частной собственностью на средства производства.
Не педалируйте слово "социалистическая". Оно не имеет ничего общего с тоталитарным советским режимом государственного феодализма. Поэтому, если я говорю, что я за социализм, то под этим понимаю совсем-совсем другое нежели вы. В цивилизованном человечестве советский строй не называли социализмом. Это - азбука. Так что нам побрататься не грозит. (А вроде оба за социализм!?)))
0
0
Б И А18.11.2014 10:44:25
Так значит цель поставленная цру не выполнена!!!
Точнее не до конца???
Ничего...скоро за все ответите минжуренки и их дети...
НИКТО НЕ ЗАБЫТ-НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!!!
Убежать то с выводком своим успеешь???
Вот колчак не успел...продали его забугорные покровители!!!
0
0
ART-MEDI18.11.2014 10:56:46
АВ, социализм - это общественная собственность прежде всего. Он не может быть "рыночным конкурентным с частной собственностью на средства производства".
И "шведский социализм", и китайский - это всего лишь внешняя аналогия.
Странно, что об этом нужно говорить ВАМ.
0
0
Александр18.11.2014 11:29:46
Ну, значит, я такой социалист! Неправильный)) Вон их сколько много развелось - см. комент Овечкина, так что выбор в меню большой...Я выбрал вот такой...И тут нет противоречия, не будьте догматиком)) Любовь к цитатам и точным формулировкам Вас погубит)) Гибче, гибче надо быть, диалектичнее...))
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 12:28:05
ART-MEDI18.11.2014 10:56:46 АВ, социализм — это общественная собственность прежде всего.
----------
"А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, - это есть строй социализма." (Ульянов - Ленин)))
К "ООО" - так же вписывается в систему социализма. Г.Форд ещё говаривал, что наивысшей производительности труда, можно достичь, если все акции предприятия раздать его работникам. А это уже батенька ближе к социализму.
А А.В. - билже к "социал - либералам"
Кто сказал, что в СССР всё должно быть идеально по теории? СССР был первый, а первым всегда трудно и от ошибок никто не застрахован. Далее эта система будет совершенствоваться, жаль конечно, но наверное не в России.
А в принципе всё естественно, давайте вспомним историю прихода к власти капитализма, за буржуазной революцией (например, Английской XVII в., Французской конца XVIII в.) следовала полоса реакции, откат назад и жестокое подавление, реставрация свергнутых династий, однако капиталистический строй, утвердившийся в ходе революций, торжествовал. Это свидетельствует, что не столько политические, сколько социально-экономические завоевания буржуазной революции имеют устойчивый характер. Теперь на смену капитализму пришла другая система, социализм. Как и когда эта система выбросит на помойку капитализм (как это он сделал с феодализмом) не суть важно. Главное, что цель ясна и путь показан.)
0
0
ART-MEDI18.11.2014 12:35:12
Нет уж, Вам придется выбрать одно из двух. Объявляя себя социалистом, Вы - либо фашист, либо коммунист. Рискну заявить, что иных вариантов социализма история не знает.
0
0
ART-MEDI18.11.2014 12:36:30
Пост выше обращен к АВ.
0
0
Б И А18.11.2014 12:49:29
ЗОЛОТО??? КАКОЕ ЗОЛОТО???
Глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева сделала неожиданное признание - Украина осталась фактически без золота в своих золотовалютных резервах.
В конце февраля, когда к власти пришли уже лидеры переворота, в ЗВР Украины было около 21 тонны золота в слитках, на 1 млрд. 809 млн. долларов. Сейчас осталось всего на 123 млн. долларов. Вопрос, куда делись 20 тонн золота, скорее всего, останется без ответа.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 12:51:01
ART-MEDI18.11.2014 12:35:12 Нет уж, Вам придется выбрать одно из двух. Объявляя себя социалистом, Вы — либо фашист, либо коммунист
-------------
арт запутался в понятиях))) Социализм как экономическая система, национал-социализм как политическая, найди общее)))
0
0
ART-MEDI18.11.2014 13:13:16
Общее очень, к сожалению, уже всем известно - ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО.
0
0
Б И А18.11.2014 15:54:58
О массовых беспорядках в связи с ростом тарифов на коммунальные услуги сообщают украинские СМИ. В ряде регионов незалежной,люди начали перекрывать дороги и осаждать здания местных советов. Работа администрации Долинки Кировоградской области к настоящему моменту уже заблокирована.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 17:18:48
ART-MEDI18.11.2014 13:13:16 Общее очень, к сожалению, уже всем известно — ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО.
--------------
А в чём оно выразилось в СССР? В бесплатных квартирах? В бесплатном образовании? В бесплатной медицине? А может в 8 часовом рабочем дне, а ты хотел ещё поработать? Ааа, помню, детей летом держали в пионерских лагерях изверги, или рыбий жир в детском саду сломали твою детскую психику?))))
0
0
Фомич18.11.2014 17:45:39
Капитан Овчечкин, ну что вы такое несёте?! Какие БЕСПЛАТНЫЕ квартиры и образование?! Вы же наверняка взрослый человек и должны прекрасно понимать, что ничего бесплатного в экономике не бывает. Меня просто поражает с каким упрямством совки пытаются втюхать этот миф про какие-то бонусы от государства! Неужели до сих пор нужно объяснять простую вещь о том, что средства на эти "бесплатные" квартиры (медицину и пр.) брались из общего производственного цикла. В условиях планирования и фиксированных зарплат, которые не менялись на протяжении десятилетий, советские люди недополучали огромные денежные суммы из которых формировалась львиная доля бюджета. Средства эти шли на ВПК, содержание партноменклатуры, спонсирование "братских режимов" и уже в самую последнюю очередь, на всю "потребительскую ерунду" вроде социалки, дорог и жилищного строительства. Советские люди семьями по пять человек мыкались по баракам и коммуналкам и в 35-40 лет получали "бесплатную" хрущёвку, которую сами и заработали таким вот хитрым способом. И раньше государство также элементарно грабило людей, создавая видимость и иллюзию "социального государства". Про качество "бесплатного" советского здравоохранения лучше вообще умолчать. Точно так же как и про путёвки в Крым за которые люди рвали друг другу глотки. А сейчас те же самые не шибко обеспеченные слои населения имеют возможность летать в Турцию и Египет (и вообще за границу). А про счастливое детство в пионерлагерях вообще смешно. Перестаньте Вы пудрить людям мозги! Молодёжь Вас прочитает и кажись уверует в этот бред "про доброе советское государство, которое квартиры бесплатно давало". Старшее поколение разберётся как-нибудь. Хоть молодёжи-то не лгите! Сами себе можете сколько угодно.
0
0
ЕРМАК18.11.2014 17:47:15
Вот оказывается, кто у нас самый информированный историк-врёт, как сивый мерин. И плевать ему на доказанные факты, что кровавый упырь работал на три разведки (кроме Российской, разумеется). Что, в Турции хату прикупил, что так защищаешь потомка турецкоподданного?
0
0
Б И А18.11.2014 17:58:39
Фомичу-минжуренко...
Более убогой пропаганды еще не слышал, видимо ты еще очень молод и глуп...видимо соли сделали свое дело!!!
Молодой инженер приходит на завод и в течении двух лет получает квартиру!!!
Бесплатная медицина...одна из лучших в мире!!!
Бесплатное образование, в том числе и высшее!!!
Молоко в школах бесплатное, летний отдых копеечный!!!
Зарплаты...да они были достойные!!! Билет в кино 25 копеек, булка хлеба 14 копеек!!!
И все было ...мясо в магазине не было...по 1р. 40 коп.???Было. о в очереди постой...не хочешь??? Иди на базар и бери за 3р. вырезку!!! Это при зарплате в 300 рублей!!!
Еще примеры???
0
0
Фомич18.11.2014 18:31:51
Б И А, к чему столько восклицательных знаков? Бомбануло?!)
0
0
Александр18.11.2014 18:44:32
"ART-MEDI Нет уж, Вам придется выбрать одно из двух. Объявляя себя социалистом, Вы — либо фашист, либо коммунист. Рискну заявить, что иных вариантов социализма история не знает."
Знает-знает. Это Вы как раз советский вариант "социализма" имеете в виду (или еще немецкий). А я - шведский социал-демократ. Да, капитан прав - я точнее - социал-либерал. Я тут уже как-то писал, что чуть было не явился основателем Социал-либеральной партии вместе с Володей Филиным. Он меня уж очень уговаривал, но потом пошел один.
0
0
Александр18.11.2014 18:52:09
"Молодой инженер приходит на завод и в течении двух лет получает квартиру!!!")))))) После этого - только гомерический смех. Я этого решительно не помню. И после двух и после трех и после четырех....инженер не получал квартиру.
Я закончил техникум и пошел на завод. В Отделе главного технолога инженеров было больше, чем нас - техников. Мои новые коллеги инженеры работали по 6-8-10 лет и всё еще даже не ждали квартир - они все еще числились "молодыми". А завод был приличным, оборонным и значился как п/я №1.
0
0
Фомич18.11.2014 18:57:56
Б И А, почему-то с первого раза ответ не прошёл модерацию. Вот, заново пишу. Кстати, я не Минжуренко!))

У вас все примеры плакатные. Одни лозунги. Отвечу «зеркально».

Советские люди (в первую очередь, «класс-гегемон») семьями по пять человек по 20 лет мыкались по баракам и коммуналкам в очереди за «бесплатным» жильём. Крестьяне так вообще паспортов не имели до 1960-х гг. Многолетние очереди были не только за квартирами, но и вообще за всем. За автомобилями, за холодильниками, за мебельными гарнитурами, за телефонами и пр. И вся эта продукция, в большинстве своём, отвратительно низкого качества.
Бесплатная медицина говорите?! Да… Отсутствие одноразовых шприцов, нормальных обезболивающих (от «зубного кабинета» до онкологических диспансеров), никудышная диагностика (в первую очередь, по причине отсутствия современного оборудования) и обшарпанные здания больниц – это то лучшее и передовое, что было в тогдашней мировой медицине.
Молоко в школах?! Вы бы ещё про автоматы с газводой на улицах и про мороженое вспомнили?! Это сладкие сны совков, ностальгия по детству, которая не имеет ничего общего с реальной критической оценкой того периода. Детский лепет! Видимо молоко Вы пили только в школе, так как, чтобы попить его дома необходимо было тоже (представьте себе!) выстоять очередь в продовольственном магазине. Тут вообще можно бесконечно спорить. Про синих куриц на магазинных прилавках. Про баночку фруктового джема на 7 ноября «на собаку драку» и пр. Даже не буду пытаться тут переубедить.
Продукты на рынках покупали? Знаете, есть такой замечательный советский фильм «Гараж». Вспомнилась цитата одной из героинь (по сюжету жены научного работника – не бедные по советским меркам люди): «А я не могу покупать по рыночным ценам! Мне "в лапу" не суют!». Помните?! Фильм конца 1970-х гг. Так что, не надо тут про «3 рубля при зарплате 300». Посчитайте сами и устыдитесь! Если Вы конечно не были партийным воротилой.
В одном соглашусь. Образование было одним из лучших. Но тут следует уточнить, что оно далеко не всегда было бесплатным и общедоступным. Конкурсы в Вузы были огромными. Тут пусть лучше А.В. Минжуренко расскажет. Он много лет в этой сфере проработал.

Ещё примеры???)))
0
0
Б И А18.11.2014 19:02:15
Фомичу...
Клонов развелось много...вон на Шурика посмотри, его то же редко спутаешь!!!
Александру...
Все просмеялся???
Значит ты был такой специалист...и что ты хотел после техникума???
Да согласен, завод-заводу рознь!!! Было и по семь и по десять лет люди стояли...Но за спецами охота была нормальная, без квартиры и не переманишь!!!
Да и если почтовый ящик был филиалом, то понимаю тебя!!!
Но по остальному то вопросов нет???
А еще давали участки на шесть соток и авто...правда очередь была на три-пять лет, зато люди могли накопить!!!
Но квартиры то были бесплатные!!!
А ускорить процесс можно было в ЖСК!!! Помнишь??? Там цены то же были смешные!!!
0
0
Фомич18.11.2014 19:17:04
Б И А...
Ну вот опять он про бесплатные квартиры! Кошмар какой-то!=) Где же Вас идеологически обработали, уважаемый?! От Вас не требуется чего-то сверхъестественного, но хотя бы прочитайте какой-нибудь учебник "Введение в экономику" для 10-11 классов и проясните для себя как функционирует распределительная система в условиях фиксированных ставок. Даже убогая советская плановая экономика не могла работать для себя настолько в убыток, чтобы одаривать население лишь за то, что это население "самый передовой в мире советский народ". Запомните вы уже, что в экономических системах (да и вообще нигде) НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫВАЕТ!!! Это аксиома!
0
0
Б И А18.11.2014 19:22:49
Коментарий не прошел...
тогда покороче...Фомичу...
Понятно что ты не Шурик...не тянешь...
Ты или молодой еще или склеротик!!!
В 83 я закончил ВУЗ...но поработать не пришлось!!!
А вот студентом работал летом - шабашил...И коровники строил и силососушильню и на БАМе был!!!
Так за три месяца я привез 2000рублей!!! Можно было однушку в ЖСК брать!!! Т. е. и тогда можно было заработать!!!
Было бы желание и воля!!!
А больницы все Омские когда построены??? На тот момент современнейшие!!! А шприцов одноразовых тогда еще в мире не было!!!
И водичка за три копейки в автомате...с сиропом натуральным и холодненькая!!! Ты против???
Пирожное за 22 копейки и водка за 3.28 а еще и за 2.80!!!
А с девушкой в кабак, за два червонца!!! А на юг на самолете за четвертак???
Еще примеры???
0
0
Фомич18.11.2014 19:43:19
Б И А,в общем, я понял, что с Вами бесполезно дискутировать (как и с 95% «сАвеЦких человеков»). Мы на разных языках говорим. Я привёл вам самые общие факты, не стремясь при этом завалить вас цифрами (которых немало) и примерами из личного опыта (тут всё достаточно индивидуально, так что я стараюсь на такой уровень в полемике не переходить). Понятно, что у вас обыкновенная ностальгия по временам, когда «был молодой», небо было голубее, трава зеленее и девушки ещё не уступали место в автобусе. У вас весьма героическая биография, и я рад, что вам есть что вспомнить!))) Но к сожалению, весь этот сироп не имеет никакого отношения к реальной жизни человека в СССР, реальному состоянию экономики и общественной жизни в те годы. Продолжать разговор не вижу смысла, тем более, что вы его ведёте в достаточно хамской манере (хотя… Что взять с ностальгирующего по совку?)
P.S. Одноразовый шприц запатентован в середине 1950-х гг. В 1970-х гг. уже вовсю массово применялся в цивилизованных государствах. Тут уж и не требую от вас читать учебники для старшей школы.
0
0
Б И А18.11.2014 21:19:26
Фомичу...
Ладно не паникуй...Ты то же тут про автобус с девушками хамишь!!!
Я тебе так скажу в 85 у ребят инструкторов душман - одноразовых шприцов не было точно!!! Хотя аптечка у них была на загляденье...а шприцы были стеклянные, уже с обезболивающим внутри...сам видел!!! так что тут не согласен!!!
И еще...молодость там- первая любовь...это ты прав!!!
Но все свое нажил в 90е...а назад туда не хочу...потому что там грязь!!! Парадокс??? А я хочу туда где спокойно и деньги не главное - в СССР...может правда старею???
0
0
duc18.11.2014 21:25:22
БИА, извини, но шприц-тюбиками брызгались в середине школы, а я её закончил в 84. По поводу псевдоисторических измышлений псевдоисторика ничего говорить не буду. Хохла могила исправит...
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 21:47:16
Капитан Овчечкин, ну что вы такое несёте?! Какие БЕСПЛАТНЫЕ квартиры и образование?
----------------
Обыкновенные. Мои родители, закончив педагогический ВУЗ, уехав по распределению в Омске, в течении года получили двушку в новом доме. Предлагаете не верить своим глазам? дак я к ним в гости до сих пор наведываюсь...
Конечно, бесплатного ничего не бывает. Люди платили налоги и предприятия то же. Ничего нового. Только вот раньше этих налогов хватало и на образование и на медицину и на квартиры, а вот сейчас почему то нет. Хотя налоги платим не меньше, а то и больше. Про \"люди недополучали денег\" это вообще шедевр)) Моя мама за учительскую зарплату каждый год ездила в Сочи со мной дикарями. Билет Новосибирск - Омск на самолёте стоил 12 - 18 рублей. Вы вообще на какой планете жили?))
\"Про качество \"бесплатного\" советского здравоохранения лучше вообще умолчать\" - Это вы про что? сейчас что ли лучше? Профессионалов 2%, не более.
Так что у вас один способ рассказать как сейчас классно, это навалить кучу лжи на прошлое. Но это у вас не получится, много доступных источников, тем более в интернете. Пол простым цифрам, хотя бы продолжительность жизни в СССР и сейчас можно уже сравнивать условия существования. Так что сколь ко вы бы не вопили о каких то \"совках\" \" хапках\" и пр, это только ваша истерика. Молодёжь, не та что росла в 90х, а та которая растёт сейчас, все понимает и соображает. Мы же не сидим на месте-)
P/S Сначала нужно догнать экономику СССР, а потом уже открывать рот.
Вот сравнительные цифры в % России от периода СССР:

Добыча сырья - 42-79% (газ 101%)
Металлургия - 44-55%
Электроэнергетика - 65%
Машиностроение (оборудование для заводов) - 0,4-11% от 1985 г.
Транспортное машиностроение - 15%
Сельскохозяйственное машиностроение - 2,3-6,5%
Грузовые автомобили - 34,6%
Легковые автомобили - 97%
Удобрения - 52,1%
Текстиль - 22%
Строительные материалы - 21-45%
Земледелие - 37-42%
Животноводство - поголовье - 17-30%, продукция - 10-16%
Товары народного потребления - 6,8-72%
Строительство железных и автодорог - 6,6-11%
Строительство жилья - 54% (количество квартир-34%)
Строительство больниц, поликлиник - 12-20%

Вот как то так..догоняйте.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 21:50:50
Капитан Овчечкин, ну что вы такое несёте?! Какие БЕСПЛАТНЫЕ квартиры и образование? ---------------- Обыкновенные. Мои родители, закончив педагогический ВУЗ, уехав по распределению в Омске, в течении года получили двушку в новом доме. Предлагаете не верить своим глазам? дак я к ним в гости до сих пор наведываюсь... Конечно, бесплатного ничего не бывает. Люди платили налоги и предприятия то же. Ничего нового. Только вот раньше этих налогов хватало и на образование и на медицину и на квартиры, а вот сейчас почему то нет. Хотя налоги платим не меньше, а то и больше. Про "люди недополучали денег" это вообще шедевр)) Моя мама за учительскую зарплату каждый год ездила в Сочи со мной дикарями. Билет Новосибирск - Омск на самолёте стоил 12 - 18 рублей. Вы вообще на какой планете жили?)) "Про качество "бесплатного" советского здравоохранения лучше вообще умолчать" - Это вы про что? сейчас что ли лучше? Профессионалов 2%, не более. Так что у вас один способ рассказать как сейчас классно, это навалить кучу лжи на прошлое. Но это у вас не получится, много доступных источников, тем более в интернете. Пол простым цифрам, хотя бы продолжительность жизни в СССР и сейчас можно уже сравнивать условия существования. Так что сколь ко вы бы не вопили о каких то "совках" " хапках" и пр, это только ваша истерика. Молодёжь, не та что росла в 90х, а та которая растёт сейчас, все понимает и соображает. Мы же не сидим на месте-)
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 21:51:30
Дяяя, не пропускают коменты...
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 21:53:01
Экономика России относительно СССР
Добыча сырья - 42-79% (газ 101%)
Металлургия - 44-55%
Электроэнергетика - 65%
Машиностроение (оборудование для заводов) - 0,4-11% от 1985 г.
Транспортное машиностроение - 15%
Сельскохозяйственное машиностроение - 2,3-6,5%
Грузовые автомобили - 34,6%
Легковые автомобили - 97%
Удобрения - 52,1%
Текстиль - 22%
Строительные материалы - 21-45%
Земледелие - 37-42%
Животноводство - поголовье - 17-30%, продукция - 10-16%
Товары народного потребления - 6,8-72%
Строительство железных и автодорог - 6,6-11%
Строительство жилья - 54% (количество квартир-34%)
Строительство больниц, поликлиник - 12-20%
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 21:56:59
К стати РФ продаёт за границу 54% добываемой нефти, 31% угля, 29% природного газа, 24% железной руды, СССР продавал 19% нефти, 4% угля, 10% газа, 13% руды. 62,5% доходов РФ от экспорта составляет экспорт нефти, газа, угля и железной руды, еще 18% составляют нефтепродукты (явно не 95-98-й бензин). Увеличение отношения экспорта к объему производства составляет нефть - 2,84 раза, уголь - 7,75 раза, газ - 2,9 раза, руды - 1,84 раза. Что показывает превращение РФ в сырьевой придаток.
0
0
Фомич18.11.2014 22:22:24
Капитан Овчечкин, а к чему это? Зачем вы привели эти цифры? что они доказывают или опровергают? Административно-командная система управления экономикой, сформировавшаяся в СССР в ходе первых пятилеток, никак не соотносилась с механизмами спроса и предложения. Советские люди с начала 1930-х гг. были отстранены государством от реального процесса распределения товаров и услуг. В условиях планирования не учитывались колеблющиеся потребности населения в обеспечении товарами. Ну что я вам азбучные истины рассказываю?! Проще говоря, все эти цифры не имели для советского человека никакого значения, ведь он не мог элементарно распорядиться результатами своего труда (пусть даже зарплаты были большие, но зачем они нужны, если купить нечего?!) Сегодня, в условиях ублюдочного, спекулятивного российского рынка прилавки продовольственных магазинов ломятся от сортов, дороги не справляются с потоком импортных автомобилей и существует возможность выбора. Неважно чего. Но выбор есть! А что ещё нужно обывателю в мирное время?! Только не надо про какую-то особую "духовность" и Большой театр! Хорошо! В конце-концов сейчас (если уж так невмоготу), то можно собрать вещи и спокойно СВОБОДНО уехать куда хочешь. В Европу, в Азию, в Северную Корею... Вам она должна нравиться.
0
0
ART-MEDI18.11.2014 23:18:27
Капитан Овчечкин18.11.2014 17:18:48 ART-MEDI18.11.2014 13: 13: 16 Общее очень, к сожалению, уже всем известно — ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО. -------------- А в чём оно выразилось в СССР?
--------------------
В трупах.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 23:20:15
Фомич18.11.2014 22:22:24
-------------
О каком "выборе" вы глаголите? Люди живут от зарплаты до зарплаты. Машины стали доступны, в том числе кредиты и пр кабала. Вы ещё упрекните что в СССР не было планшетников)))) 20% населения страны, пользуются 80% ресурсов страны, а 80% населения живут на остальные 20.
А цифры я привёл, что бы было видно, кто где и когда - сырьевой придаток запада. Я вам просто привёл цифры, а вы мне бла бла про "Административно-командная система управления экономикой, сформировавшаяся в СССР в ходе первых пятилеток"...
0
0
ART-MEDI18.11.2014 23:21:17
Александр18.11.2014 18:44:32 "ART-MEDI Нет уж, Вам придется выбрать одно из двух. Объявляя себя социалистом, Вы — либо фашист, либо коммунист. Рискну заявить, что иных вариантов социализма история не знает." Знает-знает. Это Вы как раз советский вариант "социализма" имеете в виду (или еще немецкий). А я — шведский социал-демократ.
------------------------
Мы с Вами эту тему уже разговаривали.
Нету никакого "шведского социализма" и никогда не было.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 23:22:48
арт - а где связь между трупами и социалистической экономикой?
0
0
ART-MEDI18.11.2014 23:26:34
Капитан Овчечкин18.11.2014 23:22:48 арт -, а где связь между трупами и социалистической экономикой?
----------------------
Сам факт деления людей по какому-либо признаку означает приравнивание их к скоту.
0
0
Капитан Овчечкин18.11.2014 23:28:43
арт - а где социалистическая экономика делит людей?
0
0
duc18.11.2014 23:36:58
Капитан, фокусы с беспаспортными крестьянами известны и подтверждаемы, с другой стороны на тот момент просто не было возможности иначе держать людей на том месте, где они были необходимы стране в целом.
0
0
Фомич18.11.2014 23:49:21
Капитан Овчечкин, ну опять какие-то общие фразы с митинга областного отделения КПРФ. Я лишь указал вам на то, что вы сравниваете экономику Союза (планирование) и экономику РФ (рынок) использую единственный статистический критерий и отвергаете все остальные объективные и субъективные факторы. Это как сравнивать птиц с рыбами. Это просто разные виды!)))
"Люди живут от зарплаты до зарплаты". А в совке было как-то иначе? )
Про сырьевой придаток. К сожалению нынешние российские управленцы не смогли предложить альтернативы сырьевой экономике. Но, позвольте, какую роль тут сыграл Союз? ) Именно в 1960-1970-е гг. наша страна села на "сырьевую иглу", и уровень жизни стал прямо пропорционально зависеть от мировых цен на ресурсы. СССР точно также как РФ продавал нефть и газ на запад. И судя по вашей же статистике, продавал немало. Так что путь в "сырьевые придатки" был заказан как раз в горячо любимое вами светлое совковое время.
0
0
ART-MEDI19.11.2014 11:08:57
duc18.11.2014 23:36:58 ...с другой стороны на тот момент просто не было возможности иначе держать людей на том месте, где они были необходимы стране в целом.
---------------
держать людей на том месте, где они были необходимы стране в целом - это факт НЕПРИЗНАНИЯ их людьми.
0
0
ART-MEDI19.11.2014 11:10:33
Капитан Овчечкин18.11.2014 23:28:43 арт -, а где социалистическая экономика делит людей?
----------------
Социализм от коммунистов подразумевает классовое деление.
0
0
Капитан Овчечкин19.11.2014 12:35:02
ART-MEDI19.11.2014 11:10:33
Социализм от коммунистов подразумевает классовое деление.
------------
Ты тупишь? У тебя в голове каша. Или ты экономическую систему от политической не отличаешь? При чём тут коммунисты или демократы? Где в модели социалистической экономики прописано деление?
0
0
ART-MEDI19.11.2014 12:40:54
В Манифесте коммунистической партии для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:
- Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу ПРОЛЕТАРИАТА, аренда земли.
- Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
- Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре ПРОЛЕТАРИАТА.
0
0
Капитан Овчечкин19.11.2014 12:49:22
Фомич18.11.2014 23:49:21
-----------
Нет, митингуете это вы, я привожу факты, по которым можно судить и сравнивать.
надеюсь тот факт, что продолжительность жизни в СССР была выше чем в современной России не вызывает у вас вопросов? Или мы не так его мерием?-)))
А в чём проблема то сравнить на выходе две эти экономики? Нет проблем. Это постоянно происходило у ваших западных товарищей в былые времена.
От зарплаты до зарплаты в СССР жили лодыри и лентяи. А вот сейчас это 80% всей страны.
Про нефть..
- СССР продавал нефть гораздо меньше и большую часть оставлял у себя, цена колебалась 10 - 20 баррелей.
- Сейчас Россия, благодаоя либеральным правителям 90х продаёт большую часть на экспорт и цена её в несколько раз выше чем в СССР а чуда всё нет? По медитируйте над этим.
0
0
Капитан Овчечкин19.11.2014 18:07:19
RT-MEDI19.11.2014 12:40:54 В Манифесте коммунистической партии для введения социализма Маркс предлагал следующие ..
-------------
Похоже тебя заклинило... помогу, социализм это: общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства... давай найди где тут написано про тут про деление людей?
0
0
ART-MEDI19.11.2014 18:15:34
А ты вообще в курсе, что командовала социализмом в СССР КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия? И тебе надо доказывать, что коммунист априори делит людей по КЛАССОВОМУ признаку?
0
0
Капитан Овчечкин19.11.2014 23:43:43
арт - заклинило тебя-)))
мы пытались обсудить суть экономической системы, а не кто кем командовал.
Обратите внимание, как и положено, ни один либерал из 5й колонны, не в состоянии вести предметный разговор. Ответы это штампы 90х, придуманные в госдепе. Как только дело заходит до конкретики, они валят всё в кучу, коммунистов, репрессии, колбасу ну и пр, вы сами всё это знаете.)))
Далее у арта будут ответы типа "сам дурак", с примесью ни о чём не говорящих слов, мели емеля, твоя неделя)))
0
0
ART-MEDI20.11.2014 00:33:39
Ты чего-то совсем отупел:
Суть социалистической экономической системы от ком*муняк состоит в использовании человека в качестве скота.
0
0
Александр20.11.2014 01:03:10
Эй вы там - 5-ая и шестая колонна! А по теме разговор будет??)) Совсем отвлеклись. О чем разговор? А Колчак нервно курит в сторонке - про него забыли...Одноразовые шприцы...)))производство грузовых автомобилей...экспорт нефти СССР)) Вы о чем?
Вопрос сформулирован так: большевистские агитаторы разлагали русскую армию и флот, а адмирал Колчак пытался до последнего исполнять свой воинский долг. Вы - за дезертиров или за тех, кто был верен присяге?
0
0
ART-MEDI20.11.2014 01:27:11
Тут проблема - присяге кому?
0
0
Б И А20.11.2014 08:49:49
Александру...
Так ты наверное понял...что предатель Колчак(казнокрад, изменник присяги и просто каратель) никому не интересен!!!
Поднимай более животрепещущие примеры!!!
Вот пожалуйста...
Наблюдатели ОБСЕ в Донецкой области дважды за последние два дня были обстреляны украинскими военными. Об этом говорится в отчете мониториноговой миссии!!!
0
0
Александр20.11.2014 12:37:38
96% всех новостей - про Украину. Не многовато ли? Наши новостные программы по ТВ пора переименовать в "Новости Украины"
Ах как интересно: наблюдателей ОБСЕ обстреляли)))
Да работал я с этими наблюдателями в горячих точках...Там если где-то далеко хлопнет выстрел - они сразу несутся к машинам и быстренько уезжают...Наши иногда даже не успевают понять, что случилось и почему они смылись...смеются. Всегда в шлемах, в бронежилетах и вздрагивают при каждом треске и стуке - вдруг это выстрел.
А потом сидят дома и требуют "гарантий" для следующего выезда...)))
0
0
Капитан Овчечкин20.11.2014 12:42:50
ART-MEDI20.11.2014 00:33:39 Ты чего-то совсем отупел: Суть социалистической экономической системы от ком*муняк состоит в использовании человека в качестве скота.
-------------
бла бла бла...тебе нужно сосредоточится..
Ещё раз для \"одарённого \" арта - \"социализм это: общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости...\" где тут про использование человека в качестве \"скота\"?
Ты попался на своей болтавне штампами.
0
0
Капитан Овчечкин20.11.2014 12:48:56
Вы — за дезертиров или за тех, кто был верен присяге?
-------------
Постите, а большая часть царских офицеров, воевавших на стороне РККА, это то же дезертиры по вашему?
Если так просто можно было разложить белую армию, значит она была гнилой.
0
0
Александр20.11.2014 13:02:03
Это была НАША армия, а не "белая" и воевала она с иностранными супостатами - капитан, окститесь!!
И разложить ее было не так просто - для этого понадобились а-а-агромные деньги, и большевикам их ссудил Германский Генштаб. Они потом Брестским миром и контрибуцией рассчитались
0
0
Капитан Овчечкин20.11.2014 13:08:22
«До сих пор я служил лишь потому, что считал нужным быть полезным России. Я не знал вас и не верил вам. Даже теперь многое мне не понятно, но я убедился – вы любите Россию более многих из наших. Поэтому я пришёл к вам». Василий Михайлович Альтфатер.
Он участвовал в обороне Порт-Артура во время русско-японской войны. Проявил себя при спасении команды броненосца «Петропавловск». Во время Первой мировой работал в Военно-морском управлении. Перейдя на сторону большевиков в 1917-ом году, Василий Михайлович стал первым командующим РККФ.
Это дезертир? А Брусилов, то же?
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Все 75 тыс - дезертиры?)
Или как пример - 7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики....
А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.....
Учите историю настоящим образом, учиться, учиться и учится, "господа" )))
0
0
ART-MEDI20.11.2014 14:12:07
Капитан Овчечкин20.11.2014 12:42:50 ..."социализм это: общественно-политический строй, в котором в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости…
-----------------
для конкретной категории граждан, все же остальные причисляются к скоту, не имеющего совершенно никакого отношения к этой собственности.
0
0
Александр20.11.2014 18:14:15
Капитан - Погуглите, чтобы узнать, что такое "подмена тезиса", а то мне надоело ликбезом заниматься. Вы подменяете шулерски и тему и хронологию...Надо все время следить за вашими руками. Служба царских офицеров в Красной Армии - это другая (и очень интересная глубокая тема). А мы говорим о периоде, когда большевики сознательно и целенаправленно разлагали прежнюю Русскую армию, т.е. мы говорим о периоде до октябрьского переворота. Вам эта тема неудобно и вы сразу перескакиваете на другой вопрос. За уход с ринга вам засчитывается поражение. И это правильно, что вы уклоняетесь от этого вопроса - очень трудно защищать тех, кто разлагал сражающуюся с немцами нашу армию.(тут еще нет терминов "красные" и "белые")
0
0
Капитан Овчечкин20.11.2014 20:56:19
Александр20.11.2014 18:14:15
----------------
Я не подменяю тему и хронологию шулерски, я просто привёл цифры и факты участия бывших царских офицеров по обе стороны.
Напомню, что всё таки мы обсуждаем Колчака, и послереволюционный его период. Да и потом, вы своим утверждением про большие деньги у большевиков, для "разложения" белой армии (ничего общего с истинной не имеющего как уже давно известно), ставите в неудобное положение своих "подзащитных", получается что русских офицеров и гвардейцев можно было тупо купить?
Про ваше "о периоде, когда большевики сознательно и целенаправленно разлагали прежнюю Русскую армию, т.е. мы говорим о периоде до октябрьского переворота.." так какие проблемы, напишите про вагон денег статью, как вы это хотите видеть, а мы расскажем как было на самом деле, как с Колчаком)))
0
0
Александр20.11.2014 22:17:51
Блин - ну точно, капитан, с вами нельзя за карточный стол садиться... - передергиваете. Постоянно надо следить за руками. Офицеров и гвардейцев не подкупали. На немецкие деньги большевиками были организованы типографии и выпуск десятков газет и миллионов листовок - а это большие затраты. Крохотная партия большевиков, не имевшая до этого никаких средств, ВДРУГ стала выпускать своих газет в разы больше, чем ВСЕ политические партии России вместе взятые. На какие шиши!
А потом тысячи агитаторов поехали на фронт с этими листовками и газетами - хорошие командировочные и проезд им хорошо оплачивала партия. Им же тоже надо было кушать во время длительных вояжей. Вот на это и уходили деньги - не дурачьтесь, пожалуйста - вы все это понимаете.
0
0
Б И А21.11.2014 08:08:51
Александру...
Ну не хочешь о хохлах...пиши о сша!!! Вот темкка к примеру!!!
Топ-менеджер финансовой корпорации Citigroup Шон Миллер (Shawn D. Miller) в минувшую среду был обнаружен мертвым в своей квартире в Нью-Йорке. Тело 42-летнего мужчины с перерезанным горлом обнаружил швейцар, который пошел проверить квартиру после звонка от человека, представившегося бойфрендом Миллера.
Как пишет New York Post, мертвый банкир лежал в ванной комнате своей роскошной квартиры.
Полицейские сперва подумали, что Миллер был убит, как как орудия убийства рядом с ним не было. Но затем под телом погибшего они нашли нож. Согласно наиболее вероятной версии, тем вечером финансист употреблял алкоголь и наркотики в компании неизвестного мужчины, а затем покончил с собой.
В банковской группе Citigroup, которая является основным конкурентом крупнейших банков США, Миллер занимал пост начальника отдела по экологическим и социальным рискам.
0
0
Капитан Овчечкин21.11.2014 11:47:22
Александр20.11.2014 22:17:51 Офицеров и гвардейцев не подкупали
------------------
Тогда получается что 75 тыс бывших царских офицеров воевали за РККА по зову своего сердца?
0
0
Александр21.11.2014 17:51:17
Слушай, капитан! Речь идет о периоде с февральской революции по октябрь 1917 г. Какое такое РККА??????
0
0
Б И А22.11.2014 08:06:23
Молодые члены партии КПРФ установили свой "памятник" Колчаку, но не из чугуна и или гипса. Вместо этого они купили секс-куклу в ближайшем интимном магазине и подписали ее именем адмирала.
Таким образом, омские коммунисты начали высказывать свое неодобрение «героизации» белогвардейца. Назвав его «политической проституткой», они установили резиновый памятник возле офиса областного «12 канала».
СОЛИДАРЕН!!!
0
0
Игорь22.11.2014 14:46:28
Александр Васильевич, а что Вы скажете по поводу точки зрения М.Юрасовой, изложенной в книге "Омск.Очерки истории города"?
Кстати говоря - изложенной с цитатами и со ссылками.
0
0
Омич22.11.2014 16:43:19
"Колчак, как известно, пришел к власти 18 ноября 1918 года"

А.В., давайте будем считать, что не всем здесь известно о том, как именно он пришел к власти.
Может быть, расскажете поподробнее, не забыв, конечно, упомянуть ни Нокса, ни Жанена ни иже с ними?
0
0
Александр22.11.2014 20:31:13
Омич - Заказывать Ваши любимые блюда будете в ресторане, хорошо? Там Вам их и приготовят - за Ваши бабки.
А о Ноксе и Жанене я, боюсь, знаю поболее Вас...Или нет?
Судя по тональности Вашей реплики, Ваши знания об этом периоде нисколько не отличаются от концепции "Краткого курса истории ВКПБ(Б). Сильно устарело.
Моя статья как раз о том, что если эти указанные господа и возлагали надежды на Колчака в первоначальном периоде, то, столкнувшись с его патриотизмом, поменяли свои оценки и признали, что ошиблись. И именно Жанен принял решение сдать Колчака, так как он считал, что Колчак - уже препятствие к расчленению бывшей империи, и даже большевики с их Интернационалом и слабостью - лучший вариант для этого.
А конец - всему делу венец, т.е. т.н. "сотрудничество" Колчака с интервентами надо оценивать по последнему периоду, а не по их ошибочным планам (а Вы все толкуете про 18 ноября 1918г., сознательно не учитывая дальнейшие события)
0
0
Так, просто24.11.2014 08:04:51
Факт создания в СССР второй супердержавы признавали даже США. Теперь второй супердержавой (а возможно и первой) стал Китай. Колчак воевал против тех, кто ценой громадных жертв, с громадными издержками, с громадными ошибками создали на территории развалившейся империи новую супердержаву.
0
0
Евгений25.11.2014 23:16:12
Фомичу. Лжёте, как последний негодяй!!! Холодильники, машины отвратительного качества??? Однако и те, и другие работают ДО СИХ ПОР! А что тменяют их люди - так покарябаные они от времени! И ещё: я лично знаю море молодых специалистов (в т.ч. - моя сестра с зятем!), что получили квартиру в течении 1 года! Свою пещерную злобу на социализм тщательней нужно скрывать, уважаемый!
0
0
Евгений25.11.2014 23:35:52
Александр, похоже, у вас верх понятия - деньги. Ущербное, однако, понятие, т.к. обьяснять вам бесполезно, что люди могут бросить оружие и вновь взять его просто по убеждениям! Большевики разложили армию? Я бы хотел посмотреть на ваше состояние в окопах без патронов, еды и при офицерском чванстве. Это тогда такие, как вы сейчас, называли солдат (и простых людей) быдлом. Ну и получили. И не при чём здесь Германия с её деньгами - не надо людей злить... Кстати, вы, защищающие протеже нынешней власти, тоже дождётесь...
0
0
Евгений25.11.2014 23:45:19
АРТ- МЕДИ: И тебе надо доказывать, что коммунист априори делит людей по КЛАССОВОМУ признаку?

Классы существуют в любом общественном строе. Но при социализме они - не антагонистические, как при капитализме! Там человек не жил за счёт другого человека, как это сейчас в РФ. Сам вижу, возражений не принимаю.
0
0
Александр26.11.2014 00:59:03
Какой злобный Евгений!!)) Злишься - значит неправ. Революцию то устроили не фронтовики, а запасные питерские батальоны, у которых было одно требование "не вывод частей гарнизона из Петрограда". Они не сидели в окопах, а жрали, пили и ходили по бабам. Именно они и поддержали "Декрет о мире" и штурмовали Зимний. Это - революция дезертиров (согласен - не за деньги - по убеждениям; дезертиры - они завсегда по убеждениям.) Упрек принимаю и теперь злобное и безграмотное быдло буду называть интеллигентными людьми. А то они обижаются и уже угрожают - мол, "дождетесь!" Договорились?)))
0
0
Б И А26.11.2014 09:33:33
Евгений...
Полностью с Вами согласен!!!
Деньги для Шурика на первом месте!!!
Вот взять к примеру его огромную пенсию(которую заработал-исполняя приказы американских инструкторов)...живет за счет ВАС -пенсионеров которые недополучают(но работали во благо Родины)!!!
И этот црушный выкормышь еще рассуждает о справедливости!!!
Думаю, что он еще доживет до суда над такими как он!!!
0
0
Александр26.11.2014 14:01:37
И опять - ни словечка по теме и по мой последней реплике.))) Слабак!
Лаяться ты силен, кто спорит.
Не доживу - не радуйся)))
0
0
Б И А26.11.2014 14:06:15
Я тебе по теме писал...ты проигнорировал!!!
Вопрос в другом...ты не доживешь??? А зря...но ладно...
Отпрыски то твои доживут!!!
Я думаю, что ответ им держать придется за деяния родителя!!!
Или откажутся от тебя???
0
0
Александр26.11.2014 19:35:45
Мои оба сына погибли. От армии я их, будучи депутатом, отмазывать не стал. Ничего ты с ними не сделаешь. Чернобыль уже сделал.
А тебе самому не противно от самого себя? Какая же ты редкая сука??!!!Ничего святого.
0
0
Фомич26.11.2014 21:51:46
Александр Васильевич, вот прочитал комментарий этого совка ещё до Вашего ответа и... Промелькнула мысль. И всё же Вы напрасно не выдержали и ответили. Ведь эта мразь, судя по всему, именно на это и рассчитывала.
0
0
Фомич26.11.2014 21:57:52
Совки они вообще такие. Ущербные. Кричат тут про какое-то общество справедливости, мораль, "духовность". Колчака в предательстве обвиняют. А сами только и могут делать что врать, лицемерить и рассказывать как им нравится ездить на отечественных автомобилях советской сборки. Да, господа, любой из так называемых "либералов" (у вас-совков - любой человек, кто не поклоняется мумии Ленина) в сто раз духовнее и чище чем вы все вместе взятые с вашей психопатической идеологией.
0
0
Б И А26.11.2014 22:24:30
Саня...я не знал...честно!!!!
Ты это извини!!!
Я понимаю, что тебя не переделать...но про детей я не знал...
0
0
16 декабря 2017
912 0
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК55

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77-60277 выдано 19.12.2014 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)

CopyRight © 2008-2014 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И. о. редактора информационной ленты сайта - Ермоленко Ольга Николаевна.
email: [email protected]

Редакция сайта:
г.Омск, ул. Декабристов, 45/1, 2 этаж, тел.: (3812) 399-087
e-mail: [email protected]

Рекламный отдел: (3812) 399-089, 399-121
e-mail: [email protected], [email protected]