Новости. Омск


Кандидат исторических наук


Русская колонизация Сибири

Очерк об одной из страниц истории Сибири вызвал интерес у читателей, поэтому подумалось, может быть, нам еще нескольких сюжетов сибирской истории коснуться. Особенно тех, по которым существуют не очень точные или даже неверные представления.

О том, что Сибирь после похода Ермака в XVI веке (1582-1585 гг.) стала заселяться выходцами из России, это вроде бы всем известно, но вот КАК, в каком порядке шло освоение этих территорий – здесь встречаются ошибки. Самым типичным и распространенным заблуждением выступает представление о том, что вначале русские колонисты пошли по южным районам края, которые более пригодны для земледелия – самой традиционной отрасли для русских крестьян. Здесь есть своя убедительная логика – мол, вполне естественно селиться там, где теплее, а продвигаться на север логичнее попозже, по мере освоения южных территорий, где будут созданы базы для такой экспансии.

Однако на самом деле хозяйственное освоение края шло по прямо противоположной схеме. Причем давайте сразу оговоримся, что мы будем вести речь именно о «хозяйственном освоении», так как правительственная военно-административная колонизация, т.е. учреждение и строительство острогов, крепостей и городов, шла по планам правительства, исходящих из стратегических геополитических соображений. А ведь опорные военные пункты становятся полноценными городами только тогда, когда в них селятся не только чиновники, казаки и солдаты с офицерами, а когда там начинают преобладать купцы, ремесленники, работники и предприниматели, т.е. сугубо гражданское население. Так вот, исходя из интереса русских к Сибири и выстраивалась схема освоения этого края. В XVII веке в европейской России население было еще довольно редким, и острой нехватки сельскохозяйственных угодий крестьяне в массе своей не ощущали. А посему сибирские земли как объект возделывания еще не представляли собой большого интереса для сельского населения России.

А чем привлекала Сибирь русских в те времена? Подумайте. Вспомните, в качестве поставщика какого товара вошла в российскую историю наша Сибирь? Подсказываю – пушнины. А где водился пушной зверь? На севере Сибири. Поэтому, еще до похода Ермака охотники-промысловики уже протоптали дорожку через Урал. Поморы шли и морским путем – прямо по кромке берега Северного Ледовитого океана. И прошли они очень далеко. В Сибирь шли «за соболями». Уже в 1572 году на реке Таз была основана первая фактория, морской и речной порт. А в 1600 году был основан город Мангазея – а это ведь недалеко от впадения реки Таз в Северный Ледовитый океан. Таким образом, и правительство было заинтересовано в Сибири тоже по этому же поводу – ясак с местного населения воеводы и служилые люди собирали пушниной. Поэтому первым направлением и была северная полоса.

И другие первые города в Сибири появились намного раньше и севернее будущего Омска: Тобольск – 1587 г., Березов – 1593г., Тара и Сургут – 1594 г.

Ясно, что в это время Сибирь понималась исключительно как колония.

После того как хищнической добычей пушного зверя охотники-промысловики почти полностью истребили соболя и других зверьков, вдруг случайно обнаружилось, что в северных сибирских реках водится золото, и в немалом количестве. Началась вторая волна освоения Сибири – ее «золотой век». Про Сибирь стали говорить в России, прежде всего, как о золотоносном крае. Прииски располагались тоже на севере, но многие из них – южнее опустошенной пушной зоны. Поэтому и получалось, что освоение Сибири шло с севера на юг тремя волнами: пушной, золотой и только потом – сельскохозяйственной.

Для снабжения городов и гарнизонов хлебом стали заводить «государеву пашню» еще давно – с XVII века, но крестьянского населения в Сибири в XVII-XVIII вв. было еще очень мало.

И только позднее, когда в европейской России стало ощущаться «земельное утеснение», когда кругом заговорили о крестьянском малоземелье, Сибирь стала интересной как место поселения крестьян-земледельцев. Но крепостное право препятствовало широкому переселению крестьян на свободные земли.

Таким образом, только серьезные экономические причины могли толкнуть крестьян на такое крайне рискованное мероприятие, как переселение в Сибирь. А пока таких предпосылок не сложилось, крестьяне сюда переселялись либо по планам правительства, либо уж совсем отчаянные головы из них самовольно отваживались на подобное дело. Рост феодальных повинностей, гнет крепостничества подвигали сельское население к бегству от наиболее алчных хозяев. Бежали из центральных губерний на юг, на Урал, в Оренбургские степи и наконец – в Сибирь. Беглецов отлавливали, наказывали и возвращали на прежние места, однако тех, кто счастливо добрался до Сибири, возвращать было накладно для казны, да и нелепо.

Однако массовое переселенческое движение развернется попозже. Об этом стоит написать отдельно.

P.S. А еще позднее начнется четвертая волна освоения Сибири – нефтегазовая, но это уже совсем другая песня.


  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила
Ваше имя*:
Ваш E-mail:

Введите числа с картинки:



ART-MEDI17.02.2015 16:08:23
Дополню.
Главным рычагом проникновения в Сибирь была... промышленность. Но не в том смысле, в котором она понимается сейчас, а в исконном - от слова "промысел". Промысел - это добыча полезных ископаемых и пушнины. Но промышленники сами пушнину, как и положено промышленникам, не добывали, они её скупали у аборигенов, отдавая часть государю за право промысла на этих территориях. Собранное богатство нужно было охранять, отсюда появилась необходимость в солдатах. Непокорные племена нужно было усмирять, отсюда появились казаки (армии было слишком мало для походов, а с России тащить её накладно - кормить её кто будет?), т.е. военные, не состоящие на содержании государя, на нынешнем языке - наемники. Ну а солдат нужно было кормить, отсюда появились крестьяне, а казакам просто давали землю на самопрокормление в периоды между походами,т.е. когда они были лишены возможности грабить.
0
0
александр17.02.2015 20:43:36
ART-MEDI - Спасибо. Полезное дополнение для понимания схемы и логики порядка проникновения русских в Сибирь.
Однако, промысловики-охотники из русских поморов все же были. Конечно, параллельно с ними действовали купцы-скупщики, которые за бесценок, бусы и бисер скупали намного больше пушнины, чем добывали охотники - это верно. А за "огненную воду" можно было много соболей получить.
0
0
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 22:00:26
И ЗАЧЕМ писать--вот эдакую ЧЕПУХУ ???
Чтобы поумничать--да "историка" из себя ИЗОБРАЗИТЬ ?
Давным-давно ОБЪЯСНЕНО : Сибирь осваивалась по северным краям--потому на юге жили ВОИНСТВЕННЫЕ и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кочевники ! От них запросто можно было по рылу получить--как и получила от джунгар общеизвестная экспедиция Бухгольца .
Ну а насчёт ЗОЛОТОДОБЫЧИ--так вообще ВРАНЬЁ !!! Никаких приисков НА СЕВЕРЕ Сибири--в царские времена НЕ БЫЛО . (появились они ТАМ только в сталинские времена)
Настоящая большая добыча золота началась только в 19 веке (в ЮЖНОЙ гористой части Сибири)--когда Сибирь была уже русскими более-менее освоена . К тому времени здесь УЖЕ было много мелких крестьянских деревушек--вполне достаточных для прокорма малочисленного городского населения.Всё население города Омска в 1825 году--было 9 тысяч человек !!!
А про массовое переселенческое движение --об этом вообще НЕ стоит написать отдельно !
И так известно, что оно началось после строительства железнодорожной магистрали и специально подогревалось и денежно поощрялось царскими властями в рамках столыпинской аграрной реформы .
Вероятно, Минжуренко воображает себя ПРОСВЕТИТЕЛЕМ современного омского быдла ... Мнит себя наравне с Дидро и Д,Аламбером ... И пишет, пишет всякую ЕРУНДУ ...
А ФАКТИЧЕСКИ своими измышлениями--в очередной раз морочит этому быдлу голову !
0
0
ART-MEDI17.02.2015 22:19:41
Из поморов действительно были, но надо учитывать, что тогда Сибирью считался север Урала, и они действительно там активно промышляли. Кстати, именно с северного Урала и началось освоение Сибири, т.е. как Вы правильно написали - с севера.
А аборигены вымерли по аргументированному мнению П.Словцова не от водки, а от болезней, принесенных им выходцами с России. Ввиду отсутствия иммунитета вымирали целыми племенами в несколько дней. Вышел самый настоящий незапланированный геноцид.
0
0
ART-MEDI17.02.2015 22:30:41
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 22:00:26
Давным-давно ОБЪЯСНЕНО: Сибирь осваивалась по северным краям--потому на юге жили ВОИНСТВЕННЫЕ и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кочевники! От них запросто можно было по рылу получить--как и получила от джунгар общеизвестная экспедиция Бухгольца .
--------------------------
Два дня прошли в перестрелке,
убийственной для калмыков, и ход
становился затруднительнее, чем далее
шли; в военном совете поэтому положено
помышлять о возвратном пути и, при
первом вызове калмыков к переговору,
принять его, что и сбылось на третий
день, и соглашенось о перемирии. Калмыки
полагали нашествие русских в согласии
с маньчжурами; но, когда объяснилось,
что войны и в уме не было, что
хотелось только дойти до истоков Иртыша
и сыскать рудокопные места, последовало
замирение, а затем взаимные поздравления
и подарки. Калмыки провожали
флотилию с изъявлениями радости,
контайша так был доволен развязкою,
что тотчас отпустил сотника Чере-
дова, с 1716 г. им задержанного. Как не
припомнить силу отряда Бухгольцева и
разность последствия? Лихарев на обратном
пути заложил при себе крепость
Усть-Каменогорскую и поспешил в Петербург.
0
0
Станислав Кондратюк17.02.2015 22:52:54
Что касается промысла, нужно ещё упомянуть лес.

Вобщем, удел Сибири понятен. :-(
0
0
ART-MEDI17.02.2015 22:55:08
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 22:00:26 Никаких приисков НА СЕВЕРЕ Сибири--в царские времена НЕ БЫЛО . (появились они ТАМ только в сталинские времена)
----------------------
Восточный склон уральских гор - это Сибирь, и на нем испокон веков мыли золото, и заводов там было немеряно. Кроме этого, золото мыли практически во всех сибирских реках и речушках, включая Иртыш. Кстати, Бухгольца как раз и отправили к истокам Иртыша из подозрения, что китайцы там моют очень много золота, настолько много, что это золото было дешевле русского серебра.
0
0
александр17.02.2015 23:28:34
Массовая добыча
Открывались новые золотоносные месторождения. В Западной Сибири по рекам: Большой Кожух, Тисуль, Тулуюл, Кийский Шалтырь, по Кундустуюлам Большому и Малому, по Золотому Китату. В Восточной Сибири по рекам Бирюсе, Мане, по Верхней и Нижней Тунгускам, по Питу и их крупным и малым притокам.

Началась золотая лихорадка. В 40-е годы XIX века в Сибири работали несколько сотен поисковых партий. Каждая партия состояла примерно из десятка человек. Старателей нужно было обеспечивать продовольствием, одеждой, оружием, лошадьми, инструментом и т. д. Золотодобывающая промышленность обеспечивала работой тысячи человек. В 1838 году в Енисейской губернии проживало всего 102843 человека. В 1835 году в Красноярске проживало 5936 человек. На прииски Мариинской тайги в 1834 году нанялось 5927 человек, из них 4863 были ссыльнопоселенцами.

Золотодобыча способствовала развитию торговли в Сибири. Объём торговли хлебом и фуражом в Енисейской губернии вырос с 350 тысяч рублей в 1830-е годы до пяти миллионов рублей к концу 1850-е г. В 1859 году на золотые прииски Енисейской губернии было поставлено около 2 миллионов пудов хлеба.

Для использования в приисковых работах на золотые промыслы в большом количестве закупались лошади: только для енисейского золотопромышленного района в конце 1850-х годов ежегодно поставлялось до 8 тысяч лошадей. С учетом затрат на доставку, золотопромышленники Енисейской губернии тратили ежегодно на закупку мяса и лошадей до 500 тысяч рублей серебром. В 1854 году для иркутских золотых промыслов было закуплено 200 тысяч пудов мяса. На прииски Енисейской губернии в конце 1850-х годов поставлялось до 15 тысяч голов рогатого скота. Вывоз рыбы из Туруханского края в в 1840-х вырос в три раза в сравнении с 1820-ми годами.
Золото искали повсюду — практически в черте городов. В Красноярске золото находили на реке Бугаче, немного золота нашли на Афонтовой горе (недалеко от железнодорожного вокзала). Бригада старателей работала на Столбах; из-за их деятельности ручей получил название «Роев» — от слова «рыть». Обстановка в Красноярске была соответствующей — показная роскошь, кутежи, карты, драки, воровство.

Красноярский золотопромышленник Н. Ф. Мясников изготавливал визитные карточки из чистого золота. Стоимость одной такой «безделки» переваливала за пять рублей. В 50-х годах пуд осетровой икры стоил пять с половиной рублей.
Кийская Слобода, ставшая сборным пунктом для старателей, в 1856 году превратилась в окружной город, 1857 году получивший в честь императрицы Марии название Мариинск.

Одним из самых удачливых старателей был купец Гаврила Машаров из Канска. Он открыл более ста россыпей золота, стал самым богатым миллионером в тайге[3]. Он заказал себе медаль из чистого золота весом 20 фунтов с надписью «Гаврила Машаров — император всея тайги»; за что и получил прозвище «таёжный Наполеон». Открытый им легендарный прииск «Гавриловский» (принадлежал купцу Рязанову) с 1844 по 1864 год дал 770 пудов золота. Разработка этого прииска продолжалась после этого ещё четверть века. Подобных приисков в енисейской тайге были сотни.
В 1842 году на Урале, под Миассом Никифор Сюткин нашёл самый крупный в России самородок весом 36,2 кг. Самородок получил название «Большой треугольник». Сюткину выплатили 1226 рублей серебром.
В 1861 году паровые машины применялись всего на трёх приисках. Лишь только золотопромышленники второй волны, пришедшие в начале 1860-х годов XIX века начали придерживаться более рациональных приемов ведения золотодобычи.

10 января 1898 года. На Спасо-Преображенском прииске Ачинского округа нашли самородок весом 31,6 кг.

Открытие золотых россыпей на Урале и в Сибири заставило зарубежных геологов искать сходство геологической, геоморфологической обстановки в различных странах с обстановкой в Урало-Сибирских «золотых» зонах, находя таковые в Калифорнии, Австралии, Египте и других местах планеты. «Снежная цепь гор Калифорнии в ее минералогическом строении совершенно сходна с горными породами Сибири», — писал английский геолог Р. Мерчисон (Murchison). В 1848 году было найдено золото в Калифорнии. Началась знаменитая «Калифорнийская золотая лихорадка».
По подсчётам Главной конторы Алтайского горного округа с 1819 по 1861 годы в Сибири было добыто 35587 пудов золота на сумму более 470 млн рублей. В 1861 году было зарегистрировано 459 золотопромышленных компаний и товариществ. На 372 приисках работали 30.269 человек. За год они добыли 1071 пуд золота. К 1861 году были выданы 1125 разрешений на добычу золота.
0
0
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 23:28:44
НЕ ГЛУПИ Мельниченко--Урал это Урал !
Что касается золота ИРТЫША--вообще бредишь !
11 мая 1714 Высочайший указ Петра I : «О завладении городом Еркетом и о искании золотого песку по реке Дарье», который предписывал Бухгольцу ехать в Тобольск, собирать там отряд и двигаться вверх по Иртышу к Ямыш-озеру. Там он должен был остановиться на зимовку, построить крепость, оставить в ней гарнизон, а затем продолжать путь дальше, к городу Еркету (Яркенду), где якобы имелись россыпи песочного золота. В том, что в тех местах водится золото, Петра I убедил князь Гагарин
0
0
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 23:40:22
Массовая добыча
Открывались новые золотоносные месторождения. В Западной Сибири по рекам: Большой Кожух, Тисуль, Тулуюл, Кийский Шалтырь, по Кундустуюлам Большому и Малому, по Золотому Китату. В Восточной Сибири по рекам Бирюсе, Мане, по Верхней и Нижней Тунгускам, по Питу и их крупным и малым притокам.
Началась золотая лихорадка. В 40-е годы XIX века в Сибири работали несколько сотен поисковых партий.

Ну Я и написал--Настоящая большая добыча золота началась только в 19 веке (в ЮЖНОЙ гористой части Сибири)--когда Сибирь была уже русскими более-менее освоена .
Из вышеперечисленного--только Тунгуски можно отнести к СЕВЕРНОЙ Сибири.Всё остальное--в горах ЮГА.
0
0
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 23:46:43
Ответ для АРТ-Мельниченко

ЦИТАТА ИЗ ВИКИПЕДИИ
Недовольный появлением русских войск, джунгарский хунтайджи Цэван-Рабдан послал Бухольцу требование удалиться, а когда последний не послушался, то ночью 10 февраля 1716 года напал на Ямышевскую крепость со своим 10-тысячным войском и отбил стадо (табун однако!) лошадей.(тут википедия ТОЖЕ ВРЁТ--на самом деле джунгарское войско ТУТ возглавлял Цэрэн-Дондоб, двоюродный брат хунтайджи) Началась зимняя блокада крепости. За зиму от голода и болезней отряд потерял 2300 человек. Посланные на помощь отряды и провизия перехватывались джунгарами, и Бухольц не пробовал их отбить, проявляя пассивность. Так полностью попал в плен шедший на помощь из 700 человек, обоз с съестными припасами и 20000 рублей денег на жалование, 600 человек купцов из Тобольска, Тары, Томска для торга с калмыками.
28 апреля 1716 года Бухгольц был вынужден покинуть Ямышевскую крепость. Срыл до основания крепость, дома и казармы были разрушены, военные припасы нагружены на 18 дощаников. Офицеров и рядовых осталось не больше 700 человек из которых большая часть была больна. Калмыки для оказания удовольствия бегством Бухгольца отпустили пленных: священника и бывшего при казне камиссара.
Остатки экспедиции направились вниз по Иртышу в Тобольск. На Оми ЗАКАНЧИВАЛИСЬ ВЛАДЕНИЯ джунгар, и далее они не преследовали экспедицию. Не доходя Тобольска, у устья реки Оми, Бухольц с разрешения князя Гагарина заложил Омскую крепость. Однако, само строительство крепости вели не ослабленные походом люди Бухольца, а свежие, присланные из Тобольска, люди.
Князь Гагарин получа известие о провальной экспедиции, счёл их за благо, и послал Бухгольцу для дополнения полков 1300 рекрут в трёх партиях. И так немедленно крепость при реке Оми строить начали.
Расследование неудачной экспедиции вёл лично Пётр I. Бухольц «успел выпроситься в Петербург от стыда и следствия» (сибирский историк Словцов).
0
0
Омск18.02.2015 00:32:53
Ну это ж Минжуренко , "великий, всезнающий историк"! Самый, самый, самый .......
0
0
александр18.02.2015 01:04:06
Цимбaлюк Сергей - "Никаких приисков НА СЕВЕРЕ Сибири--в царские времена НЕ БЫЛО . (появились они ТАМ только в сталинские времена)")))))))))))((((((((((
А ведь, наверное, изучал в школе про события на Ленских приисках 1912 года)))))..."Никаких приисков.)))))) Наверное, Лена - это юг Сибири??))))) Туруханск тоже))) Умыл всех. Теперь иди сам умойся, чувырло тупое, безграмотное и неумытое...
Почему, чем безграмотнее и глупее человек - тем громче и наглее он орет и лезет учить других...Умные читают и помалкивают, даже если они это и знают, они же еще и скромные, а эти полузнайки "всё грамотность свою хочут показать")))
0
0
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 01:27:24
Ле́нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме.

Это зона БАМа--какой же ЭТО север ?!
Бодайбо
57°51′00″ с. ш. 114°12′00″ в. д.
Омск
54°58′00″ с. ш. 73°23′00″ в. д.
Всего-то на ТРИ ГРАДУСА севернее Омска
0
0
александр18.02.2015 01:56:20
Так у меня в статье так и написано, что золотой период шел ЮЖНЕЕ, чем первый - самый северный...
Конечно, это схема, а всякие схемы они достаточно грубы и не отличаются точностью...Потому я и писал, что и сельскохозяйственная полоса тоже осваивалась параллельно с первыми двумя...Но в схеме обычно принято отражать ведущие тенденции и направления, несколько отвлекаясь от других, сопутствующих.... И про первую пашню у меня в предыдущей статье сказано - 1599 год - т.е. в "пушной" период...
Ну, не надо же так примитивно понимать, что вначале шли ТОЛЬКО охотники, потом ТОЛЬКО ЗОЛОТОИСКАТЕЛИ и т.д.
А про препятствие в виде кочевников верно сказал, но все же главное то, что в то время Сибирь не была востребована как место размещения избыточного сельского населения. А когда понадобилась - так никакие кочевники не остановили...
0
0
александр18.02.2015 02:05:55
Ну а то, что Бодайбо - это юг Сибири - это совсем забавно)))Спасибо, посмешил на сон грядущий)))
Желаю вам съездить туда в отпуск, и отдохнуть там "на югах" - в зоне вечной мерзлоты
0
0
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 02:21:26
К северу от этого Бодайбо--находится вся ГРОМАДНАЯ Якутия !
Вот это--СЕВЕР !!! А Бодайбо --только приравнен ...
В Бодайбо резко континентальный климат с продолжительной морозной зимой и коротким жарким летом. Летом температура воздуха в Бодайбо может достигать почти 40 °C, что является уникальным случаем для столь высокой широты.
Город Бодайбо приравнен к районам Крайнего Севера.
0
0
ART-MEDI18.02.2015 10:54:34
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 23:46:43 ЦИТАТА ИЗ ВИКИПЕДИИ Недовольный появлением русских войск, джунгарский хунтайджи Цэван-Рабдан послал Бухольцу требование удалиться, а когда последний не послушался
-----------------
и не сообщил, что "войны и в уме не было, что хотелось только дойти до истоков Иртыша и сыскать рудокопные места"...
0
0
omich и К18.02.2015 11:04:37
Цимбaлюк Сергей17.02.2015 22:00:26 И ЗАЧЕМ писать--вот эдакую ЧЕПУХУ??? Чтобы поумничать--да \"историка\" из себя ИЗОБРАЗИТЬ? Давным-давно ОБЪЯСНЕНО: Сибирь осваивалась по северным краям--потому на юге жили ВОИНСТВЕННЫЕ и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кочевники! От них запросто можно было по рылу получить--как и получила от джунгар общеизвестная экспедиция Бухгольца .
____________________________

Оно конечно, прикольно, что историком в бывшей стране Советов становится любой. Читать- писать умеешь?
-Умею.
-Историк?
-Историк, мать Вашу!!!

Для сведения, гражданин Цимбалюк.
Русские в мире и согласии жили со любыми ВОИНСТВЕННЫМИ И МНОГОЧИСЛЕННЫМИ кочевниками. С 1608 года под царской рукой на Волге жили калмыки, те же джунгары. С 1557 года - башкиры.
Да и русские по Иртышу расселились задолго до появления подполковника Букалтова. В Ямышевской фактории постоянно жило до 200 человек. Однако, это были торговые люди. Которые продавали \"бухарским\" (эркетским) купцам ту же пушнину.
Ну п про добычу золота и прочих драгоценных ископаемых,- так ещё в 17 веке посылали учёного грека Левандиана за Камень (Урал) на их поиски. А в послепетровское время- это прямые наказы отрядам академических экспедиций.
0
0
александр18.02.2015 11:24:28
Сергей - Так вот в чем дело?? Вы - догматик и метафизик. Для Вас Север - это Крайний Север!! С диалектикой вы не знакомы и ею не владеете. О том, что в мире все относительно, вы не слыхивали.)) И не считаете казахстанский Петропавловск севером?))) А это, я вам доложу - СЕВЕРНЫЙ Казахстан.....особенно для тех, кто живет в Алма-Ате. А для меня и Тара - север, не говоря уже о Тевризе. А для вас все абсолютно и неизменно. Но север он и в Африке север...Вы сильно удивитесь, но и там есть Северная Африка.
Так вот, в каждом сюжете в качестве "севера" может выступить любой, ЛЮБОЙ уголок земного шара. Надо только немного вдуматься в контекст статьи. В моем наброске, скажем, крайний север вообще исключался из рассмотрения, так как - это приполярная тундровая зона, которую русские не осваивали в хозяйственном смысле. И даже когда я говорил о поморах, то упомянул их городок Мангазею, который аж на 300 верст отстоял от побережья. Поморы только шли морем, а потом они поднимались вверх по рекам до таежной зоны. Поэтому, довожу до вашего сведения, что в данном очерке "север" начинался не в Заполярье, где тундра и где соболя и белки по опрелелению нет, а только в таежной зоне (это абсолютно вытекает из контекста, так как там сразу речь пошла о ПУШНИНЕ. (Но, видимо, для прапорщиков надо было это отдельно объяснить))). Ну и соответственно, далее по тексту: вся таежная зона это и есть тот "север", о котором я и писал (еще раз - всё относительно). А далее там сказано, что золотой пояс - это тоже тайга и полоса освоения спускается ЮЖНЕЕ...и т.д.
И еще об относительности. Несмотря на ваши гневные брызгания слюной, я все же буду писать о массовом переселении хотя бы потому, что эта тема моей диссертации)) И здесь я могу назло вам зашарашить цикл-сериал из пяти-шести очерков. Испугались? ....))Ладно, пошутил. Кстати, Сергей, своим нескромным выпадом вы оскорбили не столько меня, сколько читателей этой колонки, заявив, что это - ликбез для быдла. А вот предыдущую статью прочитало более 1700 человек (конечно, с повторными заходами комментирующих - поменьше). И уверяю вас, многие интеллигентные люди с техническим и другим образованием вполне могут не знать историю Сибири в деталях, но они интересуются историей и я перед ними снимаю шляпу, а вы, будучи полузнайкой, выпендрились и заорали на них, обзывая этих читателей быдлом. Ровно наоборот.
Так вот, во времена массового переселения несколько лет в прессе шла дискуссия - размещать ли переселенцев в "Тарских урманах", т.е. для многих уже эта территория была "севером", где не стоило пытаться пахать пашню. Еще раз - все относительно. Я же писал не географическую статью))И весь скромный смысл этого наброска заключался в том, что освоение Сибири шло не с юга на север, а наоборот - с севера на юг.
0
0
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 13:17:26
ОБЪЯСНЯЮСЬ :
Я случайно увидал НЕБРЕЖНО и вообще непонятно зачем написанную статейку псевдо-историка Минжуренко ... (ЗАЧЕМ ДОКАЗЫВАТЬ, что освоение Сибири шло с севера на юг--ДА КТО же С ЭТИМ спорит ??? Может быть--какие нибудь омские интели-недоучки ?)
Вот только просмотрел статью "по диагонали"--и с первых строчек сразу ПОНЯЛ : понаписал этот Минжуренко какую-то очередную ЛАЖУ !
И ТАК ЖЕ небрежно и наспех--Я её и прокомментировал! Только те ФАКТИЧЕСКИЕ ляпы--что особенно уж сразу бросились в глаза.
Даже не пытаясь найти какой-то СМЫСЛ--в этой ЯВНОЙ графоманской БЕССМЫСЛИЦЕ.
А другого отношения--ТАКАЯ писанина и НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ !!!
Ибо есть в моей библиотеке совсем небольшая книжка Никитина "Сибирская эпопея XVII века: Начало освоения Сибири русскими людьми." — М.: Наука, 1987.--и даже по сравнению С НЕЮ "творение" Минжуренко выглядит примитивнейшим ПРИМИТИВОМ .
Ну ведь было бы запредельно ГЛУПО и абсолютно БЕССМЫСЛЕННО--"повестись" как студент-первокурсник и сочинять какое-то продуманное и аргументированное ОПРОВЕРЖЕНИЕ очередного "исторического" опуса провинциального "прохфессора"!
Вот ЗАБЫЛ--кто сказал : всё, что в этой статье верно--то НЕ НОВО; а что ново--то НЕВЕРНО !!!
0
0
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 13:44:34
P.S. Я действительно "никогда не понимал вполне диалектики" . (ПСС. т. 45, стр. 345)
0
0
Шарик18.02.2015 14:40:04
Молодец, Цимбалюк! Солидарен с тобой! Этот минжуренко возомнил себя самым умным историком, а обзывается то как, по-быдляцки!
0
0
александр18.02.2015 15:31:44
А-а-а-а. Так тут мурло ленинца-сталинца...!!! А я думаю, откуда такая фантастическая тупость и грубость...Прям как Ленин пишет...И гордится тем, что как и Ленин - не диалектик )))) Эт верно...Невежды этого сорта они воинственны. И прииски в Сибири только при Сталине...))) и диалектикой овладевать - западло - сам вождь ею не владел....
Все "ляпы" я опроверг...(Потому ты снова и разразился потоком помоев из своего поганого рта).И остались только голословные твои вопли и оскорбления...Ну - чистой воды хам. Не тебе, неуч, оценивать уровень моих работ... Это обычно делают специалисты хотя бы моего уровня. Тебе снизу это невозможно сделать. Ай Моська!
Пришел увидел нахамил
0
0
александр18.02.2015 15:59:18
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 02:21:26
"К северу от этого Бодайбо--находится вся ГРОМАДНАЯ Якутия!
Вот это--СЕВЕР!!!"
Ха-ха-ха. Детский лепет, ей Богу!! Вместо аргументации - вскрики, всхлипы и жесты))) Вот как он, по обывательски-детски определяет север и пр.Если еще севернее ГРОМАДНАЯ Якутия)))ха-ха-ха. Убедил)))
Верный признак - когда аргументы кончаются - начинается повышение голоса и оскорбления оппонента. Я тут, было, с этим хамом начал по-человечески рассуждать. Но получилось, что убедительно опроверг все его "ляпы" и тогда ему ничего не оставалось делать как снова начать оголтело поливать меня))) В последней его реплике - УЖЕ НИ ОДНОГО конкретного довода - только брань. Это однозначно - поражение...))) А кто бы сомневался!?
0
0
ART-MEDI18.02.2015 16:52:07
александр18.02.2015 15:31:44 А-а-а-а. Так тут мурло ленинца-сталинца…!!! А я думаю, откуда такая фантастическая тупость и грубость…
--------------------
А может сменить рубрику "колумнистика" на "публицистика"?
А то тупые не врубаются.... -)
0
0
Цимбaлюк Сергей18.02.2015 17:09:00
Складывается впечатление--что ЧУЖИМ ником прикрывается какой-то ПРОВОКАТОР !
Либо, как вариант, прохфессор периодически принимает СТО ГРАММ, что сказывается на его лексике и аргументации ?!
Я всего лишь ПРОТЕСТИРОВАЛ интеллектуальный уровень человека--который почему-то считается "профессором", "доктором", ну и тому подобное ...
Результат как видите--ЗАБАВНЫЙ !!!
0
0
aлекcaндр18.02.2015 17:29:47
Ну вот Я, Ceргей Цимбaлюк, тоже "на раз" ПОМЕНЯЛ НИК--ну и что, теперь писать всякую хрень ЗА Минжуренко ?!
0
0
Сеpгeй Цимбaлюк18.02.2015 17:34:37
А теперь--снова СВОЙ ник ...
И организовать, понимаешь, "дискуссию" с самим собой !!!
Я в Сети уже 13 лет--так что ОПЫТА навалом ...
0
0
omich и К18.02.2015 20:16:52
Я в Сети уже 13 лет--так что ОПЫТА навалом …
_____________________________________
Ну здравствуй, здравствуй, Сергей Цимаблюк!
Поначалу подумал, что случайное имя, ан нет! Старый, даже старинный знакомый по кличке \"Чёрный археолог\".
Прославился тем, что несколько лет был в розыске по обвинению в совершении уголовного преступления.
В 2003 году сей непризнанный гений разграбил курган саргатской культуры. Похищенное сдавал по местным антикварным магазинам. Газета \"Известия\": Черный Археолог обладает картами местонахождения памятников истории и культуры. 10 ноября этого года Черный Археолог был объявлен в международный розыск.
\"Чёрный археолог\" обладает знаниями и технологией археологических раскопок. Экспонаты, которые он самостоятельно выкапывает из археологического слоя, на мировом рынке оцениваются в миллионы долларов.

Уничтожение культурного наследия и незаконная торговля предметами старины- основная стезя Сергея Цимбалюка.
А ранее Цимбалюк ещё раз отличился, оформив поддельную регистрацию, жил с поддельным документом на протяжении 4-х лет.
Но с него , что с гуся вода.
Действительно, что возможно спрашивать с такого вот автора:
Поо Адского СОТОНУ:
ЗАЯВЛЕНИЕ:
В Адскую Канцелярию.
Лично в руки. Г-ну Сатане.
ЗАКАЗЫВАЮ МОЩНОЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ ПОД БОЛЬШИМ РОССИЯНСКИМ ГОРОДОМ!!!
Требую открытия данных о реально ГРОМАДНЫХ масштабах распространения СПИДа в Россие!!!
ЗАКАЗЫВАЮ ПАДЕНИЕ ПУТИНСКОГО САМОЛЁТА!!!
ВЗРЫВ АТОМНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ--ПОЧЕМУ БЫ НЕ СНОВА?!!
Сергей Цимбалюк
независимый исследователь

Про археологию
Я откопал В СКЛОНЕ оврага в районе Чернолучья какие-то древние кости. На вид они ОЧЕНЬ древние...
Но для населённого самодовольными зашоренными дураками Омского Прииртышья--ТАКИЕ древние находки вроде бы редкость...Местное быдло на такую ерунду и внимания-то не обращает!
Пусть спецы-научники их изучат, Чем чёрт не шутит: а вдруг это кости какого-нибудь древнейшего питекантропа--достойного предка современных омичей!

Я вот ТОЖЕ НАШЁЛ древние кости в Чернолучье--НУ И ЧТО с ними ДЕЛАТЬ???ОТДАТЬ за просто так каким-то наукообразным ХАЛЯВЩИКАМ--такая щедрость будет ПРОСТО ГЛУПОСТЬЮ!!!

О мировых жидах:
Жиды ПОДЧИНИЛИ СЕБЕ мировую финансовую систему--и, ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ её возможности, неудержимо и нагло становятся хозяевами и владельцами ВСЕГО МИРА!!!
Как свиньи в ермолке--выдирают ПОСЛЕДНИЙ КУСОК из пасти миллионов людей!!!
ПРИШЁЛ КОНЕЦ ТЕНЕВОМУ ВСЕМИРНОМУ ГОСПОДСТВУ ЖИДОВСКОГО ОЛИГАРХАТА!!!
Пришёл конец жидовскому миропорядку ДОЛГОВЫХ денежных цепей и всеобщего ЗОМБИРОВАНИЯ средствами массового вранья!

О геронтологии.
Может ли человек прожить 1000 (тысячу) лет ??!
Я не буду вдаваться в научные ПОДРОБНОСТИ--ведь всё равно двуногое быдло современности ничерта НЕ СПОСОБНО ПОНЯТЬ!!!
Несколько минут назад мне снились сны... О ОДНОМ из них--я оказался в теле какого-то низкорослого, щуплого то ли казаха, то ли узбека (одним словом--МОНГОЛОИДА!), который якобы обучается в каком-то российском военном училище...
Меня, АРИЙЦА, Белого Человека, --эдакая реинкарнация просто возмутила!!!

Про Гитлера и его генералов
сохранилось множество официальных немецких документов, из которых становится ясно, КТО на самом деле очень настойчиво ТОЛКАЛ Гитлера НА ОШИБОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ.
ПРЕДАТЕЛИ-ГЕНЕРАЛЫ!!!
И почти никого ИЗ НИХ--после войны и НЕ НАКАЗАЛИ
Ну и почему же предательство немецких генералов--ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ ДО СИХ ПОР?

Общие проблемы физики:
А сколько триллионов триллионов тонн из этой ИЗРАСХОДОВАННОЙ массы Солнца--РАЗЛЕТЕЛОСЬ в виде \"солнечного ветра\" по окрестностям солнечной системы ?? И почему ослономы НЕ НАБЛЮДАЮТ в свои телескопы это накопившееся ЗА МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ гигантское ОБЛАКО протонов, электронов и образовавшихся из них атомов водорода НА ОКРАИНАХ Солнечной системы ???

Про Алма матер:
Пребывал в стенах этого универа в 1989-1994 годах ...
Поступая в Омский универ--я, конечно, понимал, что это третьесортный провинциальный ничем не выдающийся ВУЗ ...
Но всё же НЕ ОЖИДАЛ--что это окажется такая задрыпанная \"шарашкина контора\" !!!
А студенты--люди последние, бесправные болванки на псевдо-учебном конвейере !
Преподы делают вид--БУДТО БЫ учат ...
Студенты делают вид--БУДТО БЫ учатся ...
На самом деле--и те, и другие откровенно ВАЛЯЮТ ДУРАКА !!!
И ВСЕ--вполне довольны такими порядками ...
За ПЯТЬ ЛЕТ в универе --был один лишь плюс : я в реале увидел--какие же мелкотравчатые посредственности все эти самодовольные олухи со степенями и званиями !!!

Вот такой вот крупнейший мыслитель современности. также АРИЕЦ, поклонник Гитлера, специалист ВСЕХ наук и т д.

Как видно из выше приведённых цитат, страдает речевым недержанием, лёгкостью мысли необыкновенной. И крайней прилипчивостью.
А вообще его ждут в Омском УМВД.
0
0
александр18.02.2015 22:22:10
Цимбалюк - По поводу "тестирования")). Из моих дипломников и аспирантов научные статьи умели писать ВСЕ, а вот научно-популярные по истории - один-два. Это другой жанр, и другие требования. А ты подошел к популярному двухстраничному этюду, который и обозначен был как "схема", с критериями и мерками научной монографии))Ты просто жанры попутал. А почему? А потому что - не умный. Взять и начать оценивать популярную песенку по меркам симфонии))))!!
Да если бы я тут кусок своей статьи или диссертации разместил - кто б это читать-то стал??!!
Освежи в памяти русские сказки про Иванушку-дурачка, который постоянно путал жанры и всё время оказывался в дураках. Согласно русскому фольклору - классический дурак это тот, кто говорит вроде бы умные слова, но невпопад, не к месту. Слишком умничать - это значит выйти в дураки.
Ох, как некстати-то выпендрился, да? Ох, как невпопад "протестировал"))). Ой как неловко-то!!
0
0
александр18.02.2015 22:31:24
Мой комментарий застрял у модератора. Странно. Я на это раз довольно "ласково" отозвался об оппоненте. Попробую пригладить.
Цимбалюк - По поводу "тестирования")). Из моих дипломников и аспирантов научные статьи умели писать ВСЕ, а вот научно-популярные по истории - один-два. Это другой жанр, и другие требования. А ты подошел к популярному двухстраничному этюду, который и обозначен был как "схема", с критериями и мерками научной монографии))Ты просто жанры попутал. А почему? А потому что - не умный. Взять и начать оценивать популярную песенку по меркам симфонии))))!!
Да если бы я тут кусок своей статьи или диссертации разместил - кто б это читать-то стал??!!
Освежи в памяти русские сказки про Иванушку-д.....который постоянно путал жанры и всё время оказывался в д..... Согласно русскому фольклору - классический д...... это тот, кто говорит вроде бы умные слова, но невпопад, не к месту. Слишком умничать - это значит выйти в д......
Ох, как некстати-то выпендрился, да? Ох, как невпопад "протестировал"))). Ой как неловко-то!!
0
0
александр18.02.2015 22:36:15
Нет, ну это полное ....Меня определенно выживают с БК...Всякую грязь в мой адрес пропускают, а мой пятый комментарий тормозят, хотя я с каждым вариантом всё более его смягчаю и убираю всякие резкие слова...Тем не менее...Футбол в одни ворота...без правил...
0
0
александр18.02.2015 22:48:39
По поводу "тестирования")). Из моих дипломников и аспирантов научные статьи умели писать ВСЕ, а вот научно-популярные по истории - один-два. Это другой жанр, и другие требования. А ты подошел к популярному двухстраничному этюду, который и обозначен был как "схема", с критериями и мерками научной монографии))Ты просто жанры попутал. А почему? А потому что - не умный. Взять и начать оценивать популярную песенку по меркам симфонии))))!!
Да если бы я тут кусок своей статьи или диссертации разместил - кто б это читать-то стал??!!
(Если и это не пропустят - прямо сейчас буду звонить Сусликову)
0
0
Ceргей Цимбaлюк18.02.2015 23:07:54
А кто ЭТО-то читает--кроме МЕНЯ да АРТ-Мельниченко ?!
За двое суток--три сотни посещений ...(из них штук 30 МОИХ!)
За неделю--ОТ СКУКИ заползёт сюда тыща досужих юзеров ...
Нет, уж на квинт-эссенцию исторических знаний в ДВУХ СТРАНИЦАХ--писания Минжуренко явно НЕ ТЯНУТ !!!
0
0
александр18.02.2015 23:13:15
О, Господи, тут мне сбросили в личку досье на моего оппонента!! Какой ужас! Какой длинный "послужной" список. Полностью читать его очень долго.
А я тут с ним всерьез спорю...((((
Если еще будет выступать - придется фрагменты его биографии озвучить...
0
0
Светлана18.02.2015 23:19:01
Здесь все так лихо...
Если почитать, что такое Крайний Север в России, то в аккурат получится в это понятие входит вся ГРОМАДНАЯ Якутия и даже кусочек Иркутской области. Насколько я помню, в советские времена даже в Иркутске районный коэффициент выше, чем в Омске. Там зимы холоднее, лето короче. А заполярный круг это вовсе другая категория.
Александр Васильевич, спасибо за материал. Прямо к прадедам моим интерес снова всколыхнулся. Когда они появились один на Урале, другой в Благовещенске, сказать по совести, даже не знаю. В 20-м ли веке или раньше.
0
0
Ceргей Цимбaлюк18.02.2015 23:39:15
Прохфессор !
ДОСЬЕ--в студию !!!
На вечернем досуге--ОБЪЯСНЮ Вам, наивному представителю либерал-"интеллигенции", что НЕ ВСЕМУ написанному можно верить !
0
0
александр19.02.2015 01:35:57
Нет уж, нет уж. Хватит. Довольно вы тут пропиарились....Не буду я вас больше рекламировать...Не хватало мне еще тут криминалитета с психиатрией...Идите с Богом...
Расстанемся не друзьями
0
0
с19.02.2015 13:19:43
Значит --ТАК ?
0
0
с19.02.2015 13:21:17
Значит--КРИТИКИ БОИМСЯ ?!
В натуре--ПО ДЕМОКРАТСКИ !!!
0
0
8719.02.2015 13:41:53
Так дело принципа !
0
0
3019.02.2015 13:46:23
Везде и всюду--торжество примитивов с предельно КУЦЫМИ знаниями, ОГРЫЗКАМИ от знаний !
Ну какие же мелкотравчатые посредственности-- все эти самодовольные олухи со степенями и званиями !!!
И ещё вдобавок со страниц средств массового вранья--МОРОЧАТ людей, "пудрят" им мозги...
Да, вот такие они--омские "типа интеллигенты" ...
0
0
6719.02.2015 13:54:16
Как легко из них вылезает--их ИСТИННОЕ хамское нутро !
Ну в полном соответствии с замечательным ярким ДУШИСТЫМ определением--которое дал ещё В.И.Ульянов (Ленин) для этой россиянской "интеллигенции" !
Насколько же это дешёвые, подлые, ЛЖИВЫЕ, морально ГРЯЗНЫЕ людишки ...
0
0
3927819.02.2015 14:03:22
Можно ли этим "минжуренкам" хоть на грош доверять ?! Хоть единому их слову--ВЕРИТЬ ?!
Так делать НЕЛЬЗЯ . Ибо ОЧЕНЬ ВРЕДНО--запускать в свою голову "тараканов" ЛОЖНОГО "знания" !!!
0
0
кара-мурза19.02.2015 14:05:48
Личность Сергея Цимбалюка в очередной раз расщепилась на "с" "87", "67", "30".
Чёрному копателю в очередной раз не удаётся обратить на себя внимание.
0
0
21519.02.2015 14:33:53
ПРАВДЫ БОИТСЯ !
Насколько же это дешёвые, подлые, ЛЖИВЫЕ, морально ГРЯЗНЫЕ людишки ...
И ещё требуют от несчастных студентов--чтобы те конспектировали, заучивали и на экзаменах как попугаи повторяли их наукообразный БРЕД !!! Впихивают в светлые студенческие головушки--свои скудоумные ИЗМЫШЛЕНИЯ ... Душат в зародыше--малейший намёк на ВОЛЬНОЕ человеческое МЫШЛЕНИЕ ... А коль что ПРОТИВ вякнешь--так эти негодяи и нового Ломоносова без всяких колебаний ОТЧИСЛЯТ ! Душат ТАЛАНТ--зато поощряют своих ***лизов ! Конвейерно штампуют дипломированных ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ-"молчалиных" ...
0
0
Ceргей Цимбaлюк19.02.2015 15:02:48
omich и К18.02.2015 20:16:52

Ну здравствуй, здравствуй, Сергей Цимаблюк!
Поначалу подумал, что случайное имя, ан нет! Старый, даже старинный знакомый

Ну, c приветом omich и К !
А что же --имечко своё БОИШЬСЯ назвать ?!
О ты, который начал наблюдать за тем, что я пишу,
И стал обсуждать написанное мной,
Призываю тебя во имя Аллаха: если найдешь у меня ошибку,—
Прости мне ее, ибо мудр тот, кто прощает!
0
0
Фомич19.02.2015 16:56:46
Тьфу! Сплошные "шариковы" собрались в комментариях.
0
0
Света19.02.2015 18:02:15
Вместе с минжуренко с дубов рухнули что ли !
0
0
устал говорить21.02.2015 12:40:32
О "русской колонизации Сибири" - историки конечно грамотные люди, не только в смысле читать/писать, но ещё и сочинять)), но не мешало бы им отвлекаться иногда от "истории", а поглядывать к примеру в географию, и не просто на карту (в чьей либо проекции) а на глобус, для наглядности... И сразу станет понятно, что по кромке Ледовитого океана весь "Север" гораздо ближе. Это и было главной ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ причиной.
0
0
александр21.02.2015 15:02:48
А-а-а-а..."просто ближе"....Как это историки сразу не догадались??)) У них, наверное, не было под рукой глобуса...Историк пропил глобус))
Представляете: живут себе в Европейской России людишки....И подумали они как-то однажды "а не съездить ли нам в Сибирь?!" Правда, по тем временам в их распоряжении ни глобуса ни карт Зауральской территории не было, как у нашего грамотея)) И они никак не могли знать, как будет "короче" и "короче" куда? Ну да ладно...В общем они все равно как-то прикинули - а каким путем короче? А-а-а, "по северу оно ближе будет"...И поехали северным путем. А зачем они поехали???
Нет, наш соавтор-корректор не считает экономические стимулы типа пушнины, а потом золото хоть каким-то мотиватором. Нет. Всё дело исключительно в расстоянии)) Оно было "ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ")). И потому люди собрались и поехали...)) Но у меня все-таки вопрос остается, а ЗА ЧЕМ они поехали?? Или у них это самоцель такая была? Поехать во что бы то ни стало ?))) И осталось только определиться с более коротким путем.
А ведь в статье речь шла не о каких-то отдельных первопроходцах, а о поэтапном ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОСВОЕНИИ разных зон Сибири. И здесь расстояние не играло "определяющего" значения - ведь охотники и скупщики пушнины прошли по северу, не поленились, и до Таймыра и до Лены и до Чукотки. (А куда ближе - до Чукотки по северу или до омского прииртышья? Ах да, вы же утверждаете, что по северу "короче". Так "короче" куда??))) Как-то вы не указали свою точку отсчета и прибытия?
Какие, однако, бывают забавные комментарии. И чем глупее - тем грубее и высокомернее. Он, оказывается, просто потрясен "глупостью" историков, не удосужившихся посмотреть на глобус)))))
0
0
Ceргей Цимбaлюк21.02.2015 16:48:52
Немножко перца для остроты :

ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ОБОРОТНЯ
Прошло несколько лет. Александр Васильевич рос: он стал заведующим кафедрой, заместителем секретаря факультетского партбюро по идеологии, получающим почетные грамоты, политическим пропагандистом районного, нет, берите выше, областного масштаба. Где-то накануне перестройки товарищ Минжуренко проявил политическую бдительность. На истфаке и сейчас нет-нет да и вспомнят историю: когда один из студентов поставил под сомнение факт построения социализма в СССР, заявив, что созданная структура более соответствует госкапитализму, его ответ, мягко говоря, не одобрили. Вскоре молодому человеку пришлось покинуть факультет...
И быть бы А. В. Минжуренко, по образному высказыванию Франца Меринга, "попом от марксизма", да наступила перестройка.
Ветер перемен носил товарища Минжуренко с перестроечными лекциями по родной стороне. Читал в основном об обновленном социализме и возвращении к Ленину. Читал много, не всегда даром, а вернее, даром - никогда, ибо делал блестящую карьеру в рамках проводимой Горбачевым политической кампании.
0
0
Шарик21.02.2015 17:47:18
Эй, минжуренко, давай до свидания!
0
0
александр21.02.2015 19:27:52
Цимбалюк - Опровергну только одну чересчур явную клевету. Этого парня, пытаюсь вспомнить его фамилию, отчислили из-за того, что он не сдал предмет "научный коммунизм" доценту Смолину. На экзамене этот студент, действительно, доказывал нечто подобное. Кстати, еще в перестройку я точно такую же идею, что и он, проводил в своих лекциях по обществу Знание, за что на меня и были доносы. Мою же дисциплину - историю СССР - тот парень давно сдал и без всяких проблем.
Зачем лишний раз подтверждать, что ты - нечистоплотен?? Легко могу доказать факт клеветы в судебном порядке. Или ты надеешься, что порядочный человек побрезгует связываться (отмодерировано) Возможно. Но у меня есть друзья-юристы, которые с удовольствием и азартом возьмутся за это дело. (Отмодерировано)
0
0
Ceргей Цимбaлюк21.02.2015 19:55:15
Ну, вы такие ещё "юристы" ...
Не вам со МНОЮ тягаться--"мелко ходите" ! И не так-то Я прост ...
Я всего лишь дословно ПЕРЕПОСТИЛ из Интернета--кусочек публикации "ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ОБОРОТНЯ" из "Красного пути" за 2002 год. Поисковик--позволяет легко ЭТО проверить.
Так что УВЫ--у Вас очередной ОБЛОМ, прохфессор !!!
0
0
любитель21.02.2015 20:39:19
Согласен с Сергеем Цымбалюком: наш историк-демократ "открыл Америку". Цель понятна - показать, что Сибирь - это колония России, разжечь сибирский сепаратизм и т.д.
Только забыл наш дорогой историк, что и Россия-Русь росла не только земледельческой колонизацией: сначала на северо-восток шли те самые мехопромышленники. Так что - Московия - колония Украины?
0
0
александр21.02.2015 21:09:41
А в чем "облом"? Если не измышление, то есть статья за "распространение заведомо ложной и недостоверной информации, порочащей честь и деловую репутацию человека..." Вот вы ее и распространяете - факт.
Какую сумму морального вреда потянете? 50 тыс. хватит с вас или можно побольше заломить? Я, как видите, все-таки гуманный человек, но ведь зло должно быть наказано....Согласны?
0
0
Лихачев21.02.2015 22:41:33
С большим интересом прочитал сам материал и первую часть комментариев и г-на А.Минжуренко и г-на С.Цимбалюка и г-на Мельниченко. Я вот как раз отношусь к тем, кто как правильно пишет А.Минжуренко, имеет базовое техническое образование и читать многотомную историю России мне времени нет, а такой материал - интерсен и по силам. А вот во второй части меня удивили все. Неужели правильно говорят, что интеллигентность и наличие профессиональных знаний - далеко не одно и то же. Вы же сами себя не уважаете. Не часто даю советы, когда не просят. Но Александр Васильевич, большинству читаталей Ваши материалы очень интересны и полезны. Но зачем спорить с каждым критиком, я просто на злобные и некометентные комментарии не отвечаю. А вот по сути Вы ведь так и не оспорили то, чо написал г-н Цимбалюк - что основной причиной освоения Сибири с севера были воинственные мусульмане, а не промысел. Я честно, хоть никакой историк, и сам так думал, особенно с учетом трусливого бегства Бухольца, а ему еще и памятник ставят, трусу. Лучше бы Тухачевскому поставили,который Омск у буржуев отбил, или на худой конец кто железную дорогу провел, а не этому трусу.
0
0
александр21.02.2015 23:35:09
Лихачеву - Да нет, я ответил "оппоненту" и в этой части. Повторяю. Мы с вами получили марксистское образование, и марксистская доктрина в части общих вопросов относительно материализма и диалектики остается верной. Так вот - движущая сила - материальный интерес. В 16 веке южные районы не представляли для россиян такого интереса - в самой России еще были огромные массивы неосвоенной земли. Так что были или не были здесь воинственные кочевники - это вопрос далеко не главный был (на то время, когда не было спроса на земледельческую полосу). А тогда какой интерес двигал русскими? - ответ ПУШНИНА. В то время что такое Сибирь? - это ясак.
И повторяю - а вот когда мощно проявился интерес русских к земледельческим угодьям - тут и кочевники не остановили.
Так что будем оставаться материалистами: "бытие определяет сознание". Сугубо экономические интересы и расположили историю хозяйственного освоения Сибири вот в таком порядке.
А кочевники - тоже фактор...,но не главный
0
0
Ceргей Цимбaлюк21.02.2015 23:39:39
Разрешая споры о защите чести, достоинства и деловой репутации, судья должен руководствоваться ст. 152 ГК РФ и Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (далее - Постановление Пленума N 3).
По делам о защите чести, достоинства и деловой репутации обстоятельствами, имеющими в силу ст. 152 ГК РФ значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: 1) факт распространения ответчиком сведений об истце; 2) порочащий характер этих сведений и 3) несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом. Каждый из этих трех неотъемлемых элементов диффамационного деликта подробно раскрыт в п. 7 Постановления Пленума N 3.
В п. 9 Постановления Пленума N 3 отмечено, что если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию истца, на ответчика может быть возложена обязанность компенсации морального вреда, причиненного истцу оскорблением (ст. 130 УК РФ, ст. 150, 151 ГК РФ).
По общему правилу обязательство по компенсации морального вреда возникает при наличии одновременно следующих четырех условий: 1) претерпевание морального вреда; 2) неправомерное действие причинителя вреда; 3) причинная связь между неправомерным действием и моральным вредом; 4) вина причинителя вреда
В качестве формы гражданско-правовой ответственности за диффамацию ст. 152 ГК РФ предусмотрена компенсация морального вреда. Компенсация морального вреда допускается ГК РФ только в денежной форме (ч. 1 ст. 151, п. 1 ст. 1101 ГК РФ), решение о ее размере входит в компетенцию суда.
Так что НЕ ВАМ, "юрист" Минжуренко, РЕШАТЬ--сколько тысяч УРВАТЬ !!!
Это компетенция СУДА .
0
0
александр22.02.2015 01:03:47
)))) Ну, на компетенцию суда я и не покушаюсь...)) Я только "советовался" с вами, сколько мне в иске указать, чтобы вас уж совсем не разорить...)) Но чтобы это было и "наказательно".
0
0
Пинкертон22.02.2015 11:23:38
Александр Васильевич если на собаку не обращаешь внимание ,она перестает гавкать.На ваши публикации каждый раз поднимается лай ,не зависимо от того что вы пишите.Игнор достойный ответ на нападки.Собаки лают ,караван идет.
0
0
александр22.02.2015 13:23:37
Пинкертону - Вы совершенно правы. Но я порой покупаюсь на некоторых новых троллей и начинаю наивно с ними полемизировать как с нормальными оппонентами, пока, наконец, не убеждаюсь, что и на этот раз снова имею дело с очередным злым закомплексованным уродом, которого, собственно, обсуждаемая тема совсем не интересует.
Уж сколько раз давал себе зарок, с такими не связываться...
0
0
Ceргей Цимбaлюк23.02.2015 13:36:29
Зарекался поп--креститься,
Зарекался пьяный--пить ...
Дал зарок дурак--учиться !
Клялась девка--не любить !!!
Зареклась свинья от грязи,
Клялся вор--не воровать ...
И один лишь Минжуренко
Свой зарок--не смог сдержать !
0
0
александр23.02.2015 19:45:12
Ага, связался-таки с *.
0
0
16 декабря 2017
1127 0
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК55

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77-60277 выдано 19.12.2014 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)

CopyRight © 2008-2014 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И. о. редактора информационной ленты сайта - Ермоленко Ольга Николаевна.
email: [email protected]

Редакция сайта:
г.Омск, ул. Декабристов, 45/1, 2 этаж, тел.: (3812) 399-087
e-mail: [email protected]

Рекламный отдел: (3812) 399-089, 399-121
e-mail: [email protected], [email protected]