Альви Джабраилов: "Откуда взялся генерал Дудаев, мы не знаем до сих пор"

– Альви Умарович, война в Чечне давно в прошлом, но по-прежнему мы знаем о ней меньше, чем о других регионах страны. Наверное, и мифов немало появляется. Правда ли, что в Чечне чуть ли не шариатские законы?
– Конечно, это неправда. В Чечне действует российская конституция. Единственно – мы пытаемся соблюдать свои обычаи, которые во многом совпадают с шариатом, Кораном. Если мы не будем их соблюдать, то превратимся в скот. Раньше в Чечне были тяжелые времена, войны, людям было не до нравственности, сегодня настало время очищения. Люди хотят возродить нравственность.
– Многие меры регулирования нравственности некоторым кажутся очень жесткими. Например, запрет на продажу алкоголя.
– Сегодня регионам России разрешается ограничить по времени продажу алкоголя. В Чечне можно купить водку в магазинах два часа в сутки, в остальное время – есть рестораны.
– А по духу Чечня более светская или мусульманская?
– Светская! Шариата в Чечне не будет – с нашим менталитетом это невозможно. Строгости шариата чеченцам очень сложно соблюдать. Что-то из шариата будет – да, но полностью это невозможно. У нас можно увидеть девушек без платков, хиджаба у чеченцев не было никогда. Женщины у нас всегда были по большому счету свободны.
– Но в брюках, наверное, все равно не ходят?
– Не ходят. Надо же что-то свое иметь, зачем наглеть – ходить в брюках? Даже если бы кто-то пошел, власти не стали бы принимать меры. Просто кто-то бы из родственников сделал замечание – и все. Нас не так много – всего два миллиона, по­этому мы пытаемся соблюдать свои обычаи, иначе превратимся в быдло, скот.
– Соблюдение древних обычаев является обязательным условием сохранения человеческого облика?
– Да.
– А в России, по вашему мнению, соблюдают традиции?
– Извините, но если в России не соблюдают традиции, нам тоже этого не нужно делать? Наша российская беда именно в том, что традиции утеряны. До революции их соблюдали, традиции были жесткие, я очень интересуюсь российской историей и много читаю. Были большие семьи, уважали религию, без которой нравственность невозможна.
– А сейчас мы, не соблюдающие традиции, превратились в скот?
– А вы будто не знаете, что последний оплот надежды человечества – Россию – всеми силами пытаются разрушить. Пока еще нравственность в России не до конца погибла, но не благодаря горожанам, а благодаря тем, кто живет в деревнях. Защитой и надеждой России всегда была деревня!
– Это вы какую деревню имеете в виду? Идиллическую? Я видела спива­ющуюся деревню, где нет работы и разрушаются все устои.
– Согласен с вами. Деревня сегодня сама нуждается в помощи. Я живу в Омской области 36 лет. Из них 16 лет я проработал в деревне, в том числе в Тюкалинском, Кормиловском районах. Я хотел поднять эту деревню и до сих пор с этой идеей не расстался. Нужно что-то делать в условиях, когда идет методичное уничтожение России, и если это получится – конец всем: и русским, и нерусским, и чеченцам, и другим российским народам.
– И первое средство для разрушения страны – запущенный когда-то лозунг «Хватит кормить Кавказ»?
– Именно! Когда не смогли ничего сделать войной, решили поссорить в мирное время. Я помню, что тогда творилось в Чечне, там был сброд со всего мира. Не первый раз поджигают Кавказ. Это центр мира по всем параметрам, по нему проходил когда-то «шелковый путь», а с тех пор, как узнали, что здесь нефть, все стало еще хуже. Англия, Турция спят и видят, как захватить Кавказ. Для этого ссорят народы – межнациональные отношения всегда самые взрывоопасные. Хватит кормить Кавказ! Хорошо, но что будет с Россией после отделения Кавказа?
– Что будет с Россией?
– Ее не оставят в покое. Ее разваливают и будут разваливать. С ее богатствами она всем – кость в горле. Вспомните высказывание Мадлен Олбрайт, что Сибирь должна принадлежать всему миру. Чечня – это такая же часть России, как и другие. Отпусти ее – и захотят уйти остальные.
– А в самой Чечне сильны сепаратистские настроения? Даже в исконно русской Сибири время от времени раздаются крики – отделимся от Москвы и заживем!
– Все это подогревается искусственно. Течения, как везде, есть, но после развала Союза это была самая спокойная республика. Откуда взялся генерал Дудаев, мы не знаем до сих пор.
Есть много людей, которые не могут видеть, как возрождается республика. Из руин восстанавливается, и это правильно – это российская земля. Как можно ее отпускать?
– Людям всегда кажется, что кто-то получает денег больше, чем заслуживает, и их не хватает там, где хочется их видеть.
– Чечня находится на восемнадцатом месте по дотациям из Москвы. Не хотите совсем дотировать? Есть решение – оставьте нефть и газ, которые добываются в Чечне, чеченцам. Тогда Чечня будет донором! Даже сейчас, не имея своего нефтеперерабатывающего завода, в республике выкачивается нефти на миллиард долларов – примерно столько же Чечня и получает. Но «Роснефть» не строит завод, проект тормозят. Приезжали Медведев, Путин, Степашин, и все они признали – бюджетные деньги в Чечне не разворовываются, идут в дело. Конечно, подонки бывают везде. Но как только Кадыров узнает, что какой-то министр что-то украл, – конец министру.
– А как вы оцениваете инициативу Кадырова о введении запрета на выезд чиновников за границу?
– И что в этом плохого? Люди, которые владеют государственными секретами, не должны покидать страну.
– Запад не любит такие решения. Помните публикацию, где говорится, что Кадырова занесли в список Магнитского?
– В какие списки только его не вносят! Собака лает – караван идет. Он состоя­вшийся политик, в первой тройке среди лидеров регионов. Другими методами – теми, которые предлагает Запад, – в стране ничего сделать нельзя. Представля­ете в нашей стране однополые браки? Это смерть России. Вот Кадыров и против однополых браков, пьянства. Только жесткими методами можно навести порядок. Демократия в западном виде нам, в России и особенно на Кавказе, противопоказана! Нельзя Россию сделать мощной демократическими методами. Иван Грозный, Петр Первый собрали земли сильной рукой, западная демократия нам не нужна.
– Как в целом простые чеченцы относятся к России, к русским сейчас в республике?
– У нас, чеченцев, испокон веков есть поговорка: «Чиста дорога, по которой прошел истинно русский человек».
– Очень красиво и ответственно для нас, русских. Почему-то большинство новостей, связанных с Чечней, приобретает какой-то скандальный оттенок. Например, в голосовании на лучшие достопримечательности России бодрое восхождение к первому месту мечети «Сердце Чечни» вызвало массовую негативную реакцию среди публики, а ее попадание на второе место – громкое заявление Кадырова насчет нечестности организаторов. Почему так?
– Грандиозное, очень красивое сооружение «Сердце Чечни» действительно с большим отрывом должно было попасть на первое место – если смотреть на то, как шло голосование. Хотя, может быть, я бы и согласился на второе, потому что понимаю, что православной стране может быть неприятно, что мечеть на первом месте. Но когда мечеть уверенно вышла на первое место, перестали sms доходить. Я со своих двух номеров послал sms, получил сообщения, что мой голос зачислен. А мои друзья из Томска, которым я предложил проголосовать, отослать sms не смогли – система уже не принимала. Вдруг резко на первое место стал выходить Коломенский храм. Тут Кадыров погорячился – хотели честно, в чем дело? И сотовые компании извинились и вернули деньги. Ну и бог с ним, я согласен на второе.
– Вот еще одна статья о Чечне. Правозащитница Светлана Ганнушкина пишет о Кадырове – якобы садист, его люди хватают девушек на улицах, ведут разгульную жизнь. Что думаете, когда читаете подобное?
– Политических проституток в России всегда хватало. Все, что она здесь пишет, это неправда. Ну, какой он садист? Это адекватный, верующий человек, он возрождает нравственность. Мы устали доказывать, что мы не верблюды. Чечню людям надо увидеть своими глазами. Приезжал Демушкин (Дмитрий, лидер этнополитического объединения «Русские» – прим. «БК»). Он специально ­провоцировал – ходил в футболке с надписью «Я – русский». И ничего – подходили, общались. К русским всегда в Чечне было хорошее отношение. Потом Демушкин сказал, что России нужен свой Кадыров. Ганнушкина пишет, что кадыровцы хватают девушек. Она не знает чеченские обычаи! Даже просто взять за руку девушку – это оскорбление и влечет за собой большие проблемы, это вековой обычай. Никто не посмотрит, что Кадыров – президент. За одну женщину у нас убивают двух мужчин.
– И за оскорбление русской девушки тоже?
– Ну, если у нее есть родственники, которые заступятся. Но, вообще, уважительное отношение к женщине распространяется в Чечне на всех.
– Недавно открытый Кадыровым памятник женщинам Чечни в некоторой степени подтверждает ваши слова. Жаль только, что создателями памятника выбран сюжет, в котором чеченские женщины бросались в реку вместе с солдатами генерала Ермолова. Почему был выбран этот не самый приятный эпизод русско-чеченских отношений?
– Но это было же? Когда ставили этот памятник, мы не думали о противостоянии, он посвящен мужеству женщин, и только. Хотя – мы же откровенно говорим? – Россия действительно расширяла свои границы не только мирным путем. Но это время прошло. В первом референдуме Чечни в 2003 году сразу после войны, когда свежи еще были воспоминания, 95% народа проголосовали за конституцию России и за то, чтобы быть в ее составе. Надо видеть и знать людей, чтобы это понять.

Материал подготовлен при организационной и финансовой поддержке ООО «Омсктехуглерод». Мнение респондента может не совпадать с позицией редакции и спонсора рубрики.

– Альви Умарович, война в Чечне давно в прошлом, но по-прежнему мы знаем о ней меньше, чем о других регионах страны. Наверное, и мифов немало появляется. Правда ли, что в Чечне чуть ли не шариатские законы?
– Конечно, это неправда. В Чечне действует российская конституция. Единственно – мы пытаемся соблюдать свои обычаи, которые во многом совпадают с шариатом, Кораном. Если мы не будем их соблюдать, то превратимся в скот. Раньше в Чечне были тяжелые времена, войны, людям было не до нравственности, сегодня настало время очищения. Люди хотят возродить нравственность.
– Многие меры регулирования нравственности некоторым кажутся очень жесткими. Например, запрет на продажу алкоголя.
– Сегодня регионам России разрешается ограничить по времени продажу алкоголя. В Чечне можно купить водку в магазинах два часа в сутки, в остальное время – есть рестораны.
– А по духу Чечня более светская или мусульманская?
– Светская! Шариата в Чечне не будет – с нашим менталитетом это невозможно. Строгости шариата чеченцам очень сложно соблюдать. Что-то из шариата будет – да, но полностью это невозможно. У нас можно увидеть девушек без платков, хиджаба у чеченцев не было никогда. Женщины у нас всегда были по большому счету свободны.
– Но в брюках, наверное, все равно не ходят?
– Не ходят. Надо же что-то свое иметь, зачем наглеть – ходить в брюках? Даже если бы кто-то пошел, власти не стали бы принимать меры. Просто кто-то бы из родственников сделал замечание – и все. Нас не так много – всего два миллиона, по­этому мы пытаемся соблюдать свои обычаи, иначе превратимся в быдло, скот.
– Соблюдение древних обычаев является обязательным условием сохранения человеческого облика?
– Да.
– А в России, по вашему мнению, соблюдают традиции?
– Извините, но если в России не соблюдают традиции, нам тоже этого не нужно делать? Наша российская беда именно в том, что традиции утеряны. До революции их соблюдали, традиции были жесткие, я очень интересуюсь российской историей и много читаю. Были большие семьи, уважали религию, без которой нравственность невозможна.
– А сейчас мы, не соблюдающие традиции, превратились в скот?
– А вы будто не знаете, что последний оплот надежды человечества – Россию – всеми силами пытаются разрушить. Пока еще нравственность в России не до конца погибла, но не благодаря горожанам, а благодаря тем, кто живет в деревнях. Защитой и надеждой России всегда была деревня!
– Это вы какую деревню имеете в виду? Идиллическую? Я видела спива­ющуюся деревню, где нет работы и разрушаются все устои.
– Согласен с вами. Деревня сегодня сама нуждается в помощи. Я живу в Омской области 36 лет. Из них 16 лет я проработал в деревне, в том числе в Тюкалинском, Кормиловском районах. Я хотел поднять эту деревню и до сих пор с этой идеей не расстался. Нужно что-то делать в условиях, когда идет методичное уничтожение России, и если это получится – конец всем: и русским, и нерусским, и чеченцам, и другим российским народам.
– И первое средство для разрушения страны – запущенный когда-то лозунг «Хватит кормить Кавказ»?
– Именно! Когда не смогли ничего сделать войной, решили поссорить в мирное время. Я помню, что тогда творилось в Чечне, там был сброд со всего мира. Не первый раз поджигают Кавказ. Это центр мира по всем параметрам, по нему проходил когда-то «шелковый путь», а с тех пор, как узнали, что здесь нефть, все стало еще хуже. Англия, Турция спят и видят, как захватить Кавказ. Для этого ссорят народы – межнациональные отношения всегда самые взрывоопасные. Хватит кормить Кавказ! Хорошо, но что будет с Россией после отделения Кавказа?
– Что будет с Россией?
– Ее не оставят в покое. Ее разваливают и будут разваливать. С ее богатствами она всем – кость в горле. Вспомните высказывание Мадлен Олбрайт, что Сибирь должна принадлежать всему миру. Чечня – это такая же часть России, как и другие. Отпусти ее – и захотят уйти остальные.
– А в самой Чечне сильны сепаратистские настроения? Даже в исконно русской Сибири время от времени раздаются крики – отделимся от Москвы и заживем!
– Все это подогревается искусственно. Течения, как везде, есть, но после развала Союза это была самая спокойная республика. Откуда взялся генерал Дудаев, мы не знаем до сих пор.
Есть много людей, которые не могут видеть, как возрождается республика. Из руин восстанавливается, и это правильно – это российская земля. Как можно ее отпускать?
– Людям всегда кажется, что кто-то получает денег больше, чем заслуживает, и их не хватает там, где хочется их видеть.
– Чечня находится на восемнадцатом месте по дотациям из Москвы. Не хотите совсем дотировать? Есть решение – оставьте нефть и газ, которые добываются в Чечне, чеченцам. Тогда Чечня будет донором! Даже сейчас, не имея своего нефтеперерабатывающего завода, в республике выкачивается нефти на миллиард долларов – примерно столько же Чечня и получает. Но «Роснефть» не строит завод, проект тормозят. Приезжали Медведев, Путин, Степашин, и все они признали – бюджетные деньги в Чечне не разворовываются, идут в дело. Конечно, подонки бывают везде. Но как только Кадыров узнает, что какой-то министр что-то украл, – конец министру.
– А как вы оцениваете инициативу Кадырова о введении запрета на выезд чиновников за границу?
– И что в этом плохого? Люди, которые владеют государственными секретами, не должны покидать страну.
– Запад не любит такие решения. Помните публикацию, где говорится, что Кадырова занесли в список Магнитского?
– В какие списки только его не вносят! Собака лает – караван идет. Он состоя­вшийся политик, в первой тройке среди лидеров регионов. Другими методами – теми, которые предлагает Запад, – в стране ничего сделать нельзя. Представля­ете в нашей стране однополые браки? Это смерть России. Вот Кадыров и против однополых браков, пьянства. Только жесткими методами можно навести порядок. Демократия в западном виде нам, в России и особенно на Кавказе, противопоказана! Нельзя Россию сделать мощной демократическими методами. Иван Грозный, Петр Первый собрали земли сильной рукой, западная демократия нам не нужна.
– Как в целом простые чеченцы относятся к России, к русским сейчас в республике?
– У нас, чеченцев, испокон веков есть поговорка: «Чиста дорога, по которой прошел истинно русский человек».
– Очень красиво и ответственно для нас, русских. Почему-то большинство новостей, связанных с Чечней, приобретает какой-то скандальный оттенок. Например, в голосовании на лучшие достопримечательности России бодрое восхождение к первому месту мечети «Сердце Чечни» вызвало массовую негативную реакцию среди публики, а ее попадание на второе место – громкое заявление Кадырова насчет нечестности организаторов. Почему так?
– Грандиозное, очень красивое сооружение «Сердце Чечни» действительно с большим отрывом должно было попасть на первое место – если смотреть на то, как шло голосование. Хотя, может быть, я бы и согласился на второе, потому что понимаю, что православной стране может быть неприятно, что мечеть на первом месте. Но когда мечеть уверенно вышла на первое место, перестали sms доходить. Я со своих двух номеров послал sms, получил сообщения, что мой голос зачислен. А мои друзья из Томска, которым я предложил проголосовать, отослать sms не смогли – система уже не принимала. Вдруг резко на первое место стал выходить Коломенский храм. Тут Кадыров погорячился – хотели честно, в чем дело? И сотовые компании извинились и вернули деньги. Ну и бог с ним, я согласен на второе.
– Вот еще одна статья о Чечне. Правозащитница Светлана Ганнушкина пишет о Кадырове – якобы садист, его люди хватают девушек на улицах, ведут разгульную жизнь. Что думаете, когда читаете подобное?
– Политических проституток в России всегда хватало. Все, что она здесь пишет, это неправда. Ну, какой он садист? Это адекватный, верующий человек, он возрождает нравственность. Мы устали доказывать, что мы не верблюды. Чечню людям надо увидеть своими глазами. Приезжал Демушкин (Дмитрий, лидер этнополитического объединения «Русские» – прим. «БК»). Он специально ­провоцировал – ходил в футболке с надписью «Я – русский». И ничего – подходили, общались. К русским всегда в Чечне было хорошее отношение. Потом Демушкин сказал, что России нужен свой Кадыров. Ганнушкина пишет, что кадыровцы хватают девушек. Она не знает чеченские обычаи! Даже просто взять за руку девушку – это оскорбление и влечет за собой большие проблемы, это вековой обычай. Никто не посмотрит, что Кадыров – президент. За одну женщину у нас убивают двух мужчин.
– И за оскорбление русской девушки тоже?
– Ну, если у нее есть родственники, которые заступятся. Но, вообще, уважительное отношение к женщине распространяется в Чечне на всех.
– Недавно открытый Кадыровым памятник женщинам Чечни в некоторой степени подтверждает ваши слова. Жаль только, что создателями памятника выбран сюжет, в котором чеченские женщины бросались в реку вместе с солдатами генерала Ермолова. Почему был выбран этот не самый приятный эпизод русско-чеченских отношений?
– Но это было же? Когда ставили этот памятник, мы не думали о противостоянии, он посвящен мужеству женщин, и только. Хотя – мы же откровенно говорим? – Россия действительно расширяла свои границы не только мирным путем. Но это время прошло. В первом референдуме Чечни в 2003 году сразу после войны, когда свежи еще были воспоминания, 95% народа проголосовали за конституцию России и за то, чтобы быть в ее составе. Надо видеть и знать людей, чтобы это понять.

Материал подготовлен при организационной и финансовой поддержке ООО «Омсктехуглерод». Мнение респондента может не совпадать с позицией редакции и спонсора рубрики.