Новости. Омск

Александр Лихачёв: «А в правительстве заговорили про тепло по счётчику и ОДН без переплаты»

На днях губернатор собрал на совещание министров, связанных со сферой «коммуналки». Прессу на мероприятие не приглашали.

Надолго затянулось вчера рабочее совещание Губернатора Омской области Виктора Назарова с руководителями органов исполнительной власти в сфере жилищно-коммунального комплекса.

В совещании приняли участие Министр строительства и ЖКК В.С. Стрельцов, руководитель РЭК Омской области В.В. Тараненко, начальник Госжилинспекции С.В. Плисов, начальник главного государственно-правового управления А.В. Банников, также был приглашен с отчетом и.о. директора Регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов Дмитрий Карась.

Поскольку совещание носило рабочий характер и приглашения представителей средств массовой информации не было предусмотрено, считаю, что читателям «БК55», по крайней мере грамотной думающей их части, будет интересно оперативно узнать о принятых решениях, тем более что они отразятся на жизни большинства омичей.

Вопросы изложены в том порядке, как они обсуждались. Для понимания, чтобы не думали, что под выборы приняли важные решения в пользу людей, поясню, что ранее, 13 июля 2017 года, почти в том же составе состоялось подобное совещание, где руководителям были даны поручения, и теперь Виктор Иванович проконтролировал выполнение поставленных им задач.

Сначала чиновники отчитались о проделанной с начала года работе. Понимаю, что потом некоторые минусы просто так из нелюбви к власти будут писать, но нельзя не согласиться, что с начала года действительно нашими коммунальщиками не допущено серьезных аварий, ни одно село или городской микрорайон не оставались на длительное время без тепла или воды, скажем так, в отличие от многих других регионов. Область почти готова к зиме, город полностью готов.

Единственная предаварийная ситуация на доме в Советском округе (кто был в отпуске и не знает – у бывшего общежития, построенного хозспособом, начала разрушаться верхняя часть стены) быстро была оперативно локализована, проведен ремонт и люди возвратились в свое жилье.

РЭК Омской области своевременно приняла нормативы на ОДН, причем по электроэнергии этот норматив снижен на треть. В течение трех лет не изменяется размер взноса в фонд капительного ремонта, и он остается одним из небольших в рамках Сибирского федерального округа. Расширен перечень работ по капремонту – добавлены городские мусоропроводы и септики на селе. Вся работа ведется под присмотром Государственной жилищной инспекции, которая акцентировала внимание не на штрафах, а на выдаче предписаний по исправлению управляющими компаниями недостатков в содержании домов.

Наиболее проблемным участком остается реализация Программы капитального ремонта многоквартирных домов в порядке и на условиях Федерального закона №271-ФЗ. А если в целом – у нас не лучше, но и не хуже, чем у других сходных по условиям регионов (мы постоянно смотрим и сравниваем результаты по разным показателям).

Во второй, основной, части совещания перешли к докладам по поручениям Губернатора.

1. Платить за тепло – по счетчику, а где его нет – только по факту отопления

Краткая справка:

До 2011 года в домах со счетчиками за тепло платили по фактическим показаниям этих счетчиков, но впоследствии тепловики потребовали выполнять постановление №307 (которое им было выгодно) и стали считать по 1/12 прошлого года с перерасчетом в январе следующего года.

Согласно требованиям постановления Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, еще в 2012 году область вообще могла перейти на расчет за отопление по факту продолжительности отопительного сезона и приборам учета, где они установлены, однако представители поставщиков тепла просили этого не делать, так как в этом случае летом они не смогут получать средства на закупку топлива, потому ежегодно продлевался срок действия существующей схемы расчета – с оплатой по 1/12 прошлогоднего начисления и возможным перерасчетом в январе следующего года, что несправедливо и неудобно для потребителей, поскольку, во-первых, жильцы авансируют тепловиков, во-вторых, нет возможности реально проверить правильность перерасчета, так как нужно хранить и иметь под рукой все документы сразу за прошедший год, а в-третьих, при переезде в другой дом или смерти человек теряет возможность получить перерасчет по итогам года.

Для выхода из этой ситуации в январе 2015 года Губернатором по итогам личного приема омичей было принято компромиссное решение, даны поручения, два года жильцы платили честно – по фактическим показаниям общедомового прибора учета на тех домах, где так решило общее собрание (что всех устроило), но с 2017 года поставщики ресурсов по ряду причин отказались продлить эти соглашения.

Как отметил Губернатор, в Правительство Омской области поступают многочисленные обращения трудящихся как по городу Омску, так и из районов области, суть их одна – зачем тогда мы тратили деньги, устанавливали приборы учета, если расчет все равно идет по 1/12. В частности, В.И. Назаров процитировал обращения из Саргатки и Калачинска. «Как это понимать? Очередной обман людей? Не выполняют Ваши указания», – пишут в коллективном обращении 10 председателей советов домов из Саргатки.

Все участники совещания согласились, что аргумент некоторых руководителей теплоснабжающих организаций о недостатке средств в летний период надуман – они же получат данные средства в отопительный период и могут сразу перечислить за топливо следующего года.

РЭК Омской области поручено подготовить проект Указа Губернатора Омской области о переходе с 2018 года на расчет по факту показаний прибора учета, а при его отсутствии – по факту отопительного сезона (кто не в теме – при отсутствии счетчика платить по нормативу будут только за время отопительного сезона). Надеюсь, что вопрос, который вызывает очень много жалоб, будет скоро решен.

2. Платить за ОДН – без переплат управляющей компании

Краткая справка.

Федеральный закон от 29.06.2015  № 76-ФЗ и постановление Правительства РФ от 26.12.2016  №1498 внесли принципиальное изменение в порядок расчетов за жилищные и коммунальные услуги: с 1 января 2017 года плата за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее – ОДН) перенесена из коммунальных услуг в жилищные услуги, тем самым в схему оплаты ОДН введен посредник в лице управляющей организации, которая желает получить свою долю за труды.

Основными вопросами при изменении схемы расчетов, вызывающими наибольшее возмущение потребителей, являются требование расчета по счетчику, а не по нормативу (что решено теперь Федеральным законом) и взимание управляющими организациями дополнительной платы в размере 80 копеек (66 копеек + 14 копеек за управление) с квадратного метра за организацию расчетов ОДН, что всегда ранее делалось без дополнительной оплаты ресурсоснабжающими организациями. Таким образом, при том, что в Омской области 30,5 млн. кв. метров жилья в многоквартирных домах, ежемесячно жильцы переплачивают за воздух 30500 тыс. кв м. х 0,8 руб. = 24400 тыс. руб.

Иными словами, теперь житель должен платить за то, что всегда делалось без дополнительной оплаты, поскольку плата за работу сбытовой организации уже заложена в тарифе (и она не снизилась, так как ресурсники продолжают считать поквартирную плату и не уменьшат абонентскую службу). Людям предлагают оплатить эту работу дважды.

В свою очередь, резко растут убытки поставщиков услуг, так как мелкие УК и ТСЖ с ЖСК часть вообще эти ОДН жильцам не выставляют, поскольку технически не имеют программного продукта и не могут посчитать, а часть с людей деньги берут, а ресурсникам не платят. Только по ООО «Омская энергосбытовая компания» долг уже подходит к ста миллионам рублей, которые они поставят нам в тариф будущего года как выпадающие доходы.

Соответственно, освободить население от дополнительной оплаты возможно только одним путем – сохранить ведение абонентской работы за ресурсоснабжающими организациями, что возможно сделать без нарушения каких-либо правовых норм, все это прописано в статье 1005 ГК РФ – в форме заключения агентских договоров управляющих организаций, ТСЖ (ТСН) и ЖСК с ресурсоснабжающими организациями на расчет и оплату ОДН без взимания дополнительных средств с жильцов.

По поручению Губернатора Омской области Обществом потребителей в сфере ЖКК совместно с ООО «Омская энергосбытовая компания» и АО «ОмскВодоканал» подготовлены проекты агентских договоров, Губернатором дано поручение Главному государственно-правовому управлению оказать практическую помощь – провести правовую экспертизу договоров, чтобы не ущемлялись интересы жильцов, после чего с помощью Государственной жилищной инспекции будет проведена разъяснительная работа с руководителями управляющих организаций по заключению агентских договоров и исключению из тарифа на жилищные услуги излишних сумм за расчет ОДН (речь о 66 копейках).

Для тех, кто не в теме, поясняю попросту. УК заключит договор с энергетиками, чтобы те, как и раньше до 1 января 2017 года продолжали считать и выставлять ОДН в своей квитанции. Жильцам не придется переплачивать УК за расчет. Единственно, что изменится: поскольку теперь формально ОДН считается жилищной услугой, и значит средства поступают в доход УК – УК больше заплатит налог (раз доход увеличился).

Кто в теме – знают, как трудно это было решить (некоторые итак вцепились в эти 66 копеек, что не оторвать), и единственный, кто сразу встал на сторону жильцов, был Виктор Иванович, за что ему отдельное спасибо.

3. Разрешить взаимозачет за выполненные работы по капремонту

Суть данного вопроса состоит в том, что в Законе Омской области №1568-ОЗ «Об организации и проведении капитального ремонта…» в статье 8 взаимозачет за сделанные фактически работы предусмотрен только для домов на «общем котле», а про дома на «спецсчетах», когда это писали, ну просто упустили. Откуда появляются такие неучтенные работы и зачем жильцам этот взаимозачет?

Все просто – часто бывает так, что сами жильцы на собрании решили скинуться и, например, отремонтировать кровлю, заменить стояки или забор поставить. Эти работы можно оформить капитальным ремонтом и получить взаимозачет, только многие об этом не знают.

Сегодня сложилась парадоксальная ситуация: если дом на «общем котле», то ты предъявляешь работы комиссии Минстроя и получаешь зачет, а если на спецсчете – зачета не будет просто потому, что нет такой буквы в статье 8 областного Закона.

Дошло до смешного: весной мы показываем по телевидению как положительный пример дом на Левобережье, где установили ограждение и видеокамеры, а зачет провести с апреля не имеем возможности, люди обижаются - ведь в Жилищном кодексе прописано, что все жильцы имеют равные права, вне зависимости от способа формирования фонда капремонта – «общий котел» или спецсчет.

Губернатор отметил, что в его почте уже больше десятка подобных обращений по конкретным домам, а по оценкам специалистов, всего таких домов со сделанными за период 2014-2017 годов капитальными работами не менее тысячи, и жильцы всех этих домов ждут справедливого решения.

Проект изменений в областной закон в части проведения взаимозачетов по проведенным работам на домах со спецсчетами подготовлен, как и регламент взаимозачета (кто, кому, какие документы несет). До 30 сентября Минстрою поручено внести соответствующее представление на подпись Губернатору Омской области для направления в Законодательное Собрание. Можно ожидать, что уже до конца текущего года все, кто провел работы и представят документы, получат заслуженный зачет.

4. Обеспечить квитанции для домов со спецсчетами

Как помнят постоянные посетители БК, квитанции для домов на спецсчетах Фонд должен был печатать изначально, но в силу ряда причин этого не делалось. По итогам личного приема группы председателей советов домов в 2015 году С.В. Будько были направлены два письменных поручения Губернатора Омской области, которые остались невыполненными, после чего Будько был уволен.

А.С. Рудюк поставил сразу вопрос: будет поручение Губернатора лично мне – буду печатать, было дано личное поручение по телефону, и квитанции печатались. Летом 2016 года А.С. Рудюк обратился с просьбой официально прописать данное полномочие в Законе Омской области, чтобы проще было отстаивать финансирование, просьба была удовлетворена – в Законе №1568-ОЗ конкретно прописали обязанность Фонда капремонта готовить документына оплату для домов со спецсчетами и вести учет этой оплаты (пункт 10.2 статьи 18). Однако с июля 2017 года на одни дома квитанции приходят, а на другие – нет.

В.И. Назаров обратил внимание на то, что все жильцы должны быть в равных условиях, для людей понимание необходимости платить за капремонт именно своего дома всегда проще, и самое страшное здесь – только за год навели платежную дисциплину на домах со спецсчетами, а теперь перерыв в направлении квитанций вызовет снижение платежей.

Был заслушан и.о. директора Фонда Д.Л. Карась, который пояснил, что на все дома, собственники помещений в которых представили в Фонд протоколы с поручением Региональному Фонду печатать квитанции и вести учет средств и обработку персональных данных жильцов – квитанции поступают во время (действительно, в Жилищном кодексе есть формальная норма, что жильцы на собрании, в числе других решений по ремонту, поручают Фонду печатать квитанции).

Без такого решения обработка персональных данных жильцов, даже если таковые данные представлены старшим по дому или управляющей компанией, будет нарушением законодательства.

Губернатор резюмировал: «Будем все делать строго по Закону: есть протокол – Фонд обязан выполнять областной Закон, Вы будете ежемесячно, бесплатно для жильцов (за счет областного бюджета) получать платежные документы на оплату капремонта, нет протокола – у Фонда нет права печатать квитанции». Так что, кто еще не представил протоколы, если нужно квитанции за сентябрь – поторопитесь. Бланки есть в Фонде и есть в Обществе потребителей в сфере ЖКК.

Чтобы правильно поняли все читатели – это касается не всех спецсчетов – а только тех, где владелец – Фонд капремонта, так как три сотни домов, не послушавшись наших рекомендаций, оформили спецсчета на управляющих компаниях и на ТСЖ (ЖСК), что материально невыгодно, о чем не раз мы писали, так как в этом случае все обслуживание этих счетов за Ваш счет. От 20 до 44 копеек с метра в месяц. Нравится – платите дальше или переоформляйте протокол на Фонд.

5. Благоустроить каждый населенный пункт, каждую улицу, каждый двор

Думаю, нет противников у федеральной программы «Комфортная городская среда». Не буду в 10-й раз писать, сколько чего сделано в областном центре и в районах области в этом году – мы все видим своими глазами. Сам только вчера вечером объезжал дворы ряда домов в Советском округе с целью проверки качества выполненных работ по асфальтированию. По ул. Заозерная, 5 серьезные замечания, если подрядчик читать материал будет, это к слову – первый дождь прошел – уже лужи (значит, уклон сделан неверно или не сделан).

Однако известно, что чисто там, где не сорят. Заслуженной популярностью пользуется городской смотр-конкурс «Омские улицы». Не все уже помнят, что до 2012 года включительно проводился и областной конкурс по благоустройству и озеленению – на лучший райцентр, лучшее сельское поселение, лучшую улицу, двор и по ряду других номинаций. К сожалению, в последние годы эта традиция прервалась.

Губернатором дано поручение Министерству строительства и жилищно-коммунального комплекса Омской области до конца сентября подготовить проект Положения об областном конкурсе по благоустройству территорий муниципальных образований, взяв за основу имеющийся опыт ранее проведенных такого рода областных конкурсов, предусмотреть выделение средств на награждение в целом по всем категориям в размере от трех до пяти миллионов рублей.

Предварительно обговорили, что имеются в виду гранты на дополнительные благоустроительные работы, детские игровые комплексы, а также оборудование для малой механизации – снегоочистители, газонокосилки и т.п. Так что времени подготовиться хватит у всех желающих – призы может выиграть каждый.

Помимо указанных вопросов, были обсуждены еще ряд проблем, решения по которым будут приняты после дополнительной проработки, читатели БК о них узнают одними из первых. Критиковать с дивана всегда просто – это же «не мешки ворочать» – а вот показать, как можно хорошо сделать – это сложнее.

Естественно, в ЖКХ есть много косяков, но все, что возможно, должностные лица стараются сделать разумно в объеме тех небольших средств, которые есть в бюджете. Со вниманием прочту грамотные комментарии, так как всякий раз читатели что-то интересное подсказывают.

А.В. Лихачев, председатель Общества потребителей в сфере жилищно-коммунального комплекса.

  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила
Ваше имя*:
Ваш E-mail:

Введите числа с картинки:



Ветеран08.09.2017 11:18:59
РЭК Омской области своевременно приняла нормативы на ОДН, причем по электроэнергии этот норматив снижен на треть.

Источник: http://bk55.ru/news/article/108712/

Позвольте с Вами не согласиться.... Сначала ТА ЖЕ РЭК приняла космические нормативы, народ мягко говоря несколько месяцев " пограбили", он начал ворчать, вдруг ТА ЖЕ РЭК принимает новые, значительно сокращенные нормативы... А где ТЕ деньги, собранные по Я В Н О завышенным нормативам ??? Остались в кармане у УК и ТСЖ... Им ПРИЯТНО, а мне - нет...
9
0
ст. по дому08.09.2017 11:23:22
Платить за тепло – по счетчику, а где его нет – только по факту отопления

Источник: http://bk55.ru/news/article/108712/#comm

Все бы хорошо, НО поставщики тепла всячески препятствуют использованию приборов учета тепла, заставляя жителей платить по завышенным нормативам...Факты такого положения неоднократно публиковались на страницах БК
2
0
08.09.201708.09.2017 11:24:41
Александр, объясните такую ситуацию: живем в доме, где абсолютно все помещения (жилые и нежилые) оборудованы приборами учета тепла. Дом новый, в прошлом году подошел срок поверки, не все поверку прошли, в связи с эти Тепловая компания отказывается принимать показания даже поверенных счетчиков, в результате выставляет по 1/12, что выше фактического потребления! Как в таком случае придется платить с 2018г. (если будет переход на факт)? Невозможно всех заставить сделать поверку прибора, да и цена поверки кусается - 4000 руб.
3
0
45608.09.2017 12:36:56
проблема с 66 копейкми раздута. Сразу было ясно, что мы будем дважды оплачивать услугу и что это незаконно. Вот и заняться надо было этим, а не хитрым перелицовыванием в целом верного постановления правительства. Почему никто не обратился , чтобы все поставщики снизили тариф на те же 66 копеек?! куда рэк смотрит? Проблема с неперечислением денег тоже высосана. Это не основание для изменения целого вектора законодательства! За капремонт тоже большие неплатежи, и что? никто в ВС что-то не обращается что это неправильный закон так как большие неплатежи.
И вообще теперь все запутали. Старое постановление никто не отменил, а принимают какие -то взаимопротиворечащие полу- акты и полу-меры. В этой мутной воде кое-кому ооочень удобно поворачивать куда надо местным УК, то есть к ни к чему не обязываюим агентским договорам. И люди как всегда будут в пролете.
0
0
эсквайер08.09.2017 12:45:09
товарищ Лихачев, я как трудящийся города Омска тоже присоединияюсь к вопросу трудящегося с ником 08.09.2017. Но только у нас в доме не у всех есть приборы учета на тепло.
Что же делать тем кто поставил и заплатил даже 5000 за поверку? Наконец теперь можно будет платить по прибору учета за тепло? А как же пункт 42.1 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354?
Неужели этих кровососов и кровопийцев можно будет прижать к ногтю? Ну наболело уже право.
0
0
Лихачев08.09.2017 12:50:24
Прочитал первые четыре комментария. Интересные вопросы. Вечером отвечу.
0
0
Совет дома Амур208.09.2017 13:04:26
Собрали подписи за то, чтобы платить ОДН по счётчикам еще несколько месяцев назад, но УК Наш Дом ЖЭУ №1 не принимает никаких действий и не хочет выставлять счет по счётчикам.
3
0
Александр Криворучко08.09.2017 13:33:25
для 08.09.2017 - посмотрите Судья Осипенко В.П. Дело № 33 - 3758/2016 АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск - https://real-gkh.ru/forum/forum3/topic1219/
извлечение
Истец оформил документально установленный в его квартире прибор учёта тепла. Факт того, что другие собственники квартир дома не желают вводить в эксплуатацию установленные в квартирах приборы учёта (равно – надлежаще содержать, проводить поверки, своевременно устранять неисправности, заменять по истечению срока эксплуатации) не может влиять на право истца оплачивать коммунальную услугу за потреблённый объём, определяемый по показаниям прибора учёта.
Пункт 81 Правил устанавливает требования, при соблюдении которых показания приборов учёта могут использоваться при расчёте объёмов потребления коммунальных ресурсов конкретным потребителем. Положений, в соответствии с которыми показания документально оформленного потребителем прибора учёта используются для начисления платы только при условии, когда другие потребители документально оформят установленные в их помещениях приборы учёта, ни этот пункт, ни Правила в целом не содержат.
2
0
Александр Криворучко08.09.2017 13:35:57
Сразу предупреждение для тех, кто ухватится только за мой предыдущий комментарий, не прочтя решение суда - речь идет о доме, где ИПУ тепла стоят во всех квартирах и есть ОДПУ
0
0
МаксимК08.09.2017 13:48:35
Александр Владимирович, поясните пожалуйста всё таки (в догонку к комментарию 08.09.2017): если дом оборудован общедомовым прибором учета тепла, а в квартирах застройщик не устанавливал (не попали под действие закона по времени) - будет ли производиться расчет по квартирному счетчику в случае его установки? УК поясняет, что это возможно только если все квартиры установят данные счетчики. У нас квартир 126 и договориться со всеми, к сожалению не получается. А переплачивать не хочется абсолютно - т.к. весной и осенью отопление включаем на минимум. Тех. условия в квартирах позволяют установку счетчиков без проблем.
0
0
Степан08.09.2017 14:09:43
Не буду в 10-й раз писать, сколько чего сделано в областном центре и в районах области в этом году – мы все видим своими глазами.

Источник: http://bk55.ru/news/article/108712/

Да, да, не будем.
0
1
эсквайер08.09.2017 15:31:40
товарищ Лихачев, я как трудящийся города Омска тоже присоединияюсь к вопросу трудящегося с ником 08.09.2017. Но только у нас в доме не у всех есть приборы учета на тепло.
Что же делать тем кто поставил и заплатил даже 5000 за поверку? Наконец теперь можно будет платить по прибору учета за тепло? А как же пункт 42.1 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354?
Неужели этих кровососов и кровопийцев можно будет прижать к ногтю? Ну наболело уже право.
0
0
Вопрос08.09.2017 15:51:40
А ресурсники по агентским договорам что ли бесплатно считать будут?
0
0
45608.09.2017 16:40:45
они не бесплатно считают, все сидит в тарифе. И сейчас сидит, когда они этого НЕ делают
1
0
Вопрос08.09.2017 17:24:58
Я имел ввиду будут ли агентские договоры безвозмездными для УК
0
0
08.09.201708.09.2017 17:59:16
Александр Криворучко 08.09.2017 13:33:25

Читал уже ранее это определение. В этом году один из соседей пытался через суд доказать свою правоту, насколько помню, суд на его сторону не встал
0
0
Лихачев09.09.2017 03:20:19
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! На редкость на этот раз либо малограмотная часть посетителей сайта поленилась прочитать длинный материал, либо поглощена зарабатыванием денег на известном публичном мероприятии – ни одного недостойного комментария. Из 16 комментариев 12 можно разбить на две группы – про поквартирные приборы учета отопления и про 66 копеек. Постараюсь в меру сил ответить на вопросы и реплики, для удобства я пронумеровал и сократил тексты. Вопросы изложены в порядке их поступления.


1. Ветеран «РЭК Омской области своевременно приняла нормативы на ОДН, причем по электроэнергии этот норматив снижен на треть». Позвольте с Вами не согласиться… Сначала ТА ЖЕ РЭК приняла космические нормативы, народ мягко говоря несколько месяцев " пограбили", он начал ворчать, вдруг ТА ЖЕ РЭК принимает новые, значительно сокращенные нормативы… А где ТЕ деньги, собранные по Я В Н О завышенным нормативам??? Остались в кармане у УК и ТСЖ… Им ПРИЯТНО, а мне — нет…

А. С Вами не согласен. Вы, как я понял, считаете, что РЭК приняла где-то около января. когда это началось, большой норматив. Это не так.
Согласно постановлению №1498 всем субъектам было поручено до 1 июня 2017 года принять новые нормативы, а пока считать по действовавшим на 1 ноября 2016 года.
Потому никаких новых больших нормативов РЭК не принимала.
Для справки, на 1 ноября 2016 года в Омской области действовали нормативы, принятые еще К.Марченко, с которым, если Вам неизвестно – мы судились – еще в августе-сентябре 2012 года.
Новое руководство РЭК к тем нормативам никакого отношения не имеет, так как они работают с 2015 года. Вы не правы.
Б. Про деньги, собранные по завышенному нормативу на электроэнергию с января по май включительно. Вот это тема. ГЖИ и Общество потребителей ждут окончания финансового года. По ЖК тариф принимается на год, соответственно, по окончании года, я это знаю и по своим УК, мы будем подводить итог по ОДН по каждому отдельному дому. Если взяли больше, чем нам выставили ресурсники - эти деньги либо вернем перерасчетом, либо, что скорее всего, пустим на ремонт – как советы домов решат.
Понятно, что будут УК и ТСЖ, кто захочет эти деньги прихватизировать. Это незаконно – мы свое вознаграждение 20% уже получили. Вы должны контролировать отчет в своей УК и при сомнениях сообщать куда нужно – мы примем меры. Вопрос Ваш важный. Но до конца года, пока не сведен баланс, говорить о чем-то нельзя – часть домов и в тот большой норматив не вкладывалась. Не судите обо всех по своему дому.


2. ст. по дому «Платить за тепло – по счетчику, а где его нет – только по факту отопления»
Все бы хорошо, НО поставщики тепла всячески препятствуют использованию приборов учета тепла, заставляя жителей платить по завышенным нормативам…

Совершенно согласен с Вами и понимаю, что нормативная база написана лобби поставщиков услуг. Но Вы часто пишете и знаете мою позицию – мы что теперь - должны сидеть ровно и молчать? Потому пользуясь близостью к телу государя-императора, я докладываю эти вопросы и в данном случае главное – уйти от 1/12 с последующим перерасчетом, который не проверить потом.


3. 08.09.2017 Живем в доме, где абсолютно все помещения (жилые и нежилые) оборудованы приборами учета тепла. Дом новый, в прошлом году подошел срок поверки, не все поверку прошли, в связи с эти Тепловая компания отказывается принимать показания даже поверенных счетчиков, в результате выставляет по 1/12, что выше фактического потребления! Как в таком случае придется платить с 2018 г. (если будет переход на факт)? Невозможно всех заставить сделать поверку прибора.

4. эсквайер Присоединяюсь к вопросу трудящегося с ником 08.09.2017. Но только у нас в доме не у всех есть приборы учета на тепло. Что же делать тем кто поставил и заплатил даже 5000 за поверку? Наконец теперь можно будет платить по прибору учета за тепло? А как же пункт 42.1 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354? Неужели этих кровососов и кровопийцев можно будет прижать к ногтю? Ну наболело уже право.

5. Александр Криворучко для 08.09.2017 — посмотрите Судья Осипенко В.П. Дело № 33 — 3758/2016 АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск — https://real-gkh.ru/forum/forum3/topic1219/ извлечение Истец оформил документально установленный в его квартире прибор учёта тепла. Факт того, что другие собственники квартир дома не желают вводить в эксплуатацию установленные в квартирах приборы учёта (равно – надлежаще содержать, проводить поверки, своевременно устранять неисправности, заменять по истечению срока эксплуатации) не может влиять на право истца оплачивать коммунальную услугу за потреблённый объём, определяемый по показаниям прибора учёта. Пункт 81 Правил устанавливает требования, при соблюдении которых показания приборов учёта могут использоваться при расчёте объёмов потребления коммунальных ресурсов конкретным потребителем. Положений, в соответствии с которыми показания документально оформленного потребителем прибора учёта используются для начисления платы только при условии, когда другие потребители документально оформят установленные в их помещениях приборы учёта, ни этот пункт, ни Правила в целом не содержат.
Сразу предупреждение для тех, кто ухватится только за мой предыдущий комментарий, не прочтя решение суда — речь идет о доме, где ИПУ тепла стоят во всех квартирах и есть ОДПУ

08.09.2017 Читал уже ранее это определение. В этом году один из соседей пытался через суд доказать свою правоту, насколько помню, суд на его сторону не встал

6. Максим К. Если дом оборудован общедомовым прибором учета тепла, а в квартирах застройщик не устанавливал (не попали под действие закона по времени) — будет ли производиться расчет по квартирному счетчику в случае его установки? УК поясняет, что это возможно только если все квартиры установят данные счетчики. У нас квартир 126 и договориться со всеми, к сожалению не получается. А переплачивать не хочется абсолютно — т.к. весной и осенью отопление включаем на минимум. Тех. условия в квартирах позволяют установку счетчиков без проблем.

Наибольшее количество вопросов – по поквартирным приборам учета, это и понятно – все же Интернет в большей степени удел более молодого поколения, кто проживает в технически более сложных домах.
А. В целом по проблеме. Мой ответ никого из Вас не удовлетворит. Тут правильно приводится норма законодательства, что во всех квартирах дома должны быть счетчики, что нереально. Эту норму мы не обойдем - РТС сразу в суд пойдет и выиграет. Для Вас изменится только то, что будут честно помесячно, а не по 1/12 считать по общедомовому счетчику с разбивкой на метры каждой квартиры.
Я прекрасно понимаю, что законодательство по коммунальным услугам в целом направлено против населения – моя позиция известна, что пока у власти буржуазия – так и будет. Это же ровно то, что не разрешают до сих применять счетчики ГВС с терморегулятором, который крутится только когда температура воды больше 50 градусов. Но всегда жалею время обсуждать законодательство – вот оно такое есть.
Б. Про дом, где изначально не было счетчиков в квартирах, если один человек поставит – однозначно считать по нему не будут. Люди судились и все суды проиграли. Основание - указано выше. Поэтому, уважаемый Максим, УК поясняет Вам (хотел написать слово «правильно») – нет, это неправильно, но в соответствии с Законом.
В. Про дом, где прошел межповерочный срок и после этого прекратили считать по поквартирным счетчикам. Думаю, Вы и без меня знаете ответ. Не прошедший поверку прибор учета уже не является коммерческим, и дом сразу попадает в категорию домов, где не во всех помещениях приборы учета. Потому выхода не вижу.
Г. Про определение суда Ханты-Мансийска и полемике вокруг него. Это другим тоже будет интересно, как так могло быть, что там судья так решил (я лично тоже на этой позиции, что каждый сам решает по своей квартире), а в Омске с этим же решением суды проиграли. Дело в том, что в так называемой континентальной системе права, в отличие от англо-американской, нет прецедентного права. Вот там, если один судья вот в таком случае поступил так и решение устояло до Верховного суда – то все судьи должны судить так. А у нас каждый судья самостоятелен в оценке доказательств и своих решениях. Потому решения других судов по сходным делам изучать и брать в процесс нужно, но не удивляйтесь, если судья не примет это во внимание.
Д. Про мою личную позицию. Уже раз про это писал, но коль тему обсуждают подробно, повторюсь. Понимаю, что разочарую Вас, но я и сам против расчета по поквартирным счетчикам, потому не принимаю активных действий – типа не еду в Верховный суд оспаривать данную норму.
Против я, если кратко, по трем простым причинам.
Первое. Пока еще в большинстве домов люди не покупали квартиры (тогда это были бы их проблемы), а им Родина давала. Человек не виноват, что ему дали угловую квартиру. Когда давали – этих счетчиков и капитализма не было.
Второе. В старых домах счетчики поставят богатые, а платить остальное будут нищие бабушки.
Третье и главное. Несправедливость. У одного 10 инвестиционных квартир. Он там вообще уберет до нуля регулятор. А соседи платить будут.
Это если кратко, моя позиция. Тут люди, кто в теме, потому логическую цепь моих аргументов поймете.
Считаю справедливым распределение из общего счетчика по метрам, так как здание – единое целое и общее долевое имущество.

7. 456 Проблема с 66 копейки раздута. Сразу было ясно, что мы будем дважды оплачивать услугу и что это незаконно. Вот и заняться надо было этим, а не хитрым перелицовыванием в целом верного постановления правительства. Почему никто не обратился, чтобы все поставщики снизили тариф на те же 66 копеек?! куда рэк смотрит? Проблема с неперечислением денег тоже высосана. Это не основание для изменения целого вектора законодательства!

8. Совет дома Амур 2 Собрали подписи за то, чтобы платить ОДН по счётчикам еще несколько месяцев назад, но УК Наш Дом ЖЭУ №1 не принимает никаких действий и не хочет выставлять счет по счётчикам.

9. Вопрос. А ресурсники по агентским договорам что ли бесплатно считать будут? Я имел ввиду будут ли агентские договоры безвозмездными для УК

9А. 456 Они не бесплатно считают, все сидит в тарифе. И сейчас сидит, когда они этого НЕ делают

Теперь о проблеме 66 копеек по ОДН.
А. Сначала отвечу на вопрос, который говорит о компетентности его авторов. Он логичен – агентский договор предполагает оплату, не будет ли так, что с жильца возьмут эти же 66 копеек, только с другой формулировкой. Именно потому Виктор Иванович поручил руководителю Главного госправового управления Антону Банникову вместе со мной еще раз этот договор проанализировать.
Кратко суть простая. Житель однозначно платить не будет – и Ук тоже не будет. Ук. если точно, только лишится доходов от направления в ресурсные организации копий лицевых счетов на должников, когда они идут в суды. Это и будет платой за расчеты ОДН и выставление квитанций.
Ну, завтра может у читателей возникнуть вопрос – а зачем ресурсникам это надо. Во-первых, неплатежи колоссальные. А во-вторых, областную власть же все уважают (боятся или как еще там). Там в тексте поручения Виктора Ивановича написано: «ГЖИ оказать содействие в заключении агентских договоров». Ну, они и окажут… А кто не захочет таскать люминий – будут таскать чугуний (анекдот такой был про прапорщика). Тут больше не от ресурсников сопротивление будет, а от некоторых жадных Ук, которым жалко будет расставаться с кровными 66 копейками - они к ним уже привыкли как к родным.
Б. Что все уже сидит в тарифе ресурсников. Это так и не так. В тарифе оно действительно сидит (потому они и согласны это делать – там есть программа и т.п.). Но ресурсники же никого не сократят – так как продолжают считать квартирное потребление. Всегда цитирую г-на А.В. Бурых. Он не Димон своим постановлением № 1498 разорвал математику – поквартирный учет остался у РСО, а ОДН перешло к Ук. Но одно без другого посчитать невозможно.
В. Про позицию гостя 456, что решение о передаче ОДН в Ук верное. Гость 456 - ветеран сайта, я уважительно отношусь. Уж раз мы спорили – Вы относитесь к тому меньшинству, кто поддерживает постановление 1498. Я против. Мы друг друга не убедим и смысла спорить я не вижу.
Только не в обиду. Вы дома, а у меня каждый день собрания, и ни в одном доме пока про эти новые ОДН доброго слова не сказали. А «практика – критерий истины» - еще Энгельс сказал. Ваше право иметь иное мнение, которое я тоже уважаю.
Г. Про отказ Ук принять протокол о расчете по счетчику. К сожалению, данная компания, которая раньше была одна из лучших в городе, теперь работает несколько иначе. Много поступает жалоб.
Я не видел Ваш протокол. Мы давали с февраля типовой протокол. Если Ваш протокол правильный, пока не было закона – они могли брать, могли не брать, но с августа вышел федеральный закон – они обязаны Вам посчитать по счетчику по протоколу. Если не посчитают – куда Вам больше по душе : к прокурору ЦАО, в ГЖИ на Булатова или ко мне в Общество потребителей на Красный путь. Теперь все Ук должны подчиняться протоколу.

На этом прощаюсь. Если материал субботу будет висеть – я отвечу вечером на новые вопросы, если уберут в архив – не буду больше писать.
С уважением, Лихачев
1
0
Лихачев09.09.2017 03:22:50
Как обычно. комментарий администратор не пропустил. Извиняюсь, я все всем написал. Вопрос не ко мне. Время 03.30 утра.
0
0
45609.09.2017 10:44:55
"ни в одном доме пока про эти новые ОДН доброго слова не сказали" - конечно не сказали)))))), - потому что они были завышены. Особено ругались про э/э, верно? Ну и за 66 копеек. И с чего бы это)))). Потому что население мечтает платить по счетчикам? мечтает платить за соседей, за потопы, прочистки? да уж нет, лучше уж 10 рублей я буду платить за воду, чем сегодня -20 а завтра +100 (тем более что минус вроде как отменили. Если мы уходим в минус, нам теперь почему то ноль выставляют).
Если бы из тарифов убрали 66 копеек, то и за них не ругались бы. Когда бы нормативы были условные, а не аналоговые - всех устроило бы. Да только поздно уже, взад-назад отыграли, и вообще никакого смысла теперь в постановлении нет.
Просто постановление изначально криво реализовано. Реализовано так, чтоб отвернуть население в сторону "меньшего зла" .
0
0
08.09.201709.09.2017 16:05:27
"Второе. В старых домах счетчики поставят богатые, а платить остальное будут нищие бабушки." - в старых домах проблемно и дорого ставить счетчики из-за имеющейся "разводки" системы отопления. Соот-но даже не стоит рассматривать такие дома.
Я говорю конкретно про дома, где изначально помещения оборудованы ИПУ. Ну и пусть сосед перекрывает у себя батареи, даже если я буду таким образом "отапливать" смежную квартиру, я буду в плюсе, потому как все равно регулирую (терморегуляторами) подачу тепла на каждый радиатор в квартире. Почему соседу, не поверевшему счетчик, нельзя начислять плату по нормативу (по аналогии с свой) и таким образом стимулировать его на поверку? Здесь нет никаких проблем. Это просто жадность тепловых компаний и все! К чему тогда все эти разговоры про энергосбежение?
В итоге получается, что проблемы не решаются ни на федеральном, ни на местном уровне. Губернатор начинает шевелиться, ИМХО, тогда, когда население начинает массово высказывать свое возмущение!
1
0
08.09.201709.09.2017 16:06:57
*(по аналогии с водой)
0
0
Ветеран09.09.2017 21:22:12
С Вами не согласен. Вы, как я понял, считаете, что РЭК приняла где-то около января. когда это началось, большой норматив. Это не так. Согласно постановлению №1498 всем субъектам было поручено до 1 июня 2017 года принять новые нормативы, а пока считать по действовавшим на 1 ноября 2016 года. Потому никаких новых больших нормативов РЭК не принимала. Для справки, на 1 ноября 2016 года в Омской области действовали нормативы, принятые еще К.Марченко, с которым, если Вам неизвестно – мы судились – еще в августе-сентябре 2012 года. Новое руководство РЭК к тем нормативам никакого отношения не имеет, так как они работают с 2015 года. Вы не правы.

Источник: http://bk55.ru/news/article/108712/

Позвольте с Вами еще раз не согласиться.. КАКАЯ МНЕ, ПЛАТЕЛЬЩИКУ ЯВНО ЗАВЫШЕННОГО ОДН разница, КОГДА, В КАКОМ составе и под чьим руководством РЭК приняла эти З А В Ы Ш Е Н Н Ы Е нормативы...РЭК она,как говорится, и в Африке РЭК....Если Вы так заступаетесь за нынешний состав РЭК, то они видя такой перекос , вероятно, могли раньше скорректировать нормативы??? Или не могли ???
0
0
Лихачев09.09.2017 22:11:53
Добрый вечер! Как обещал, отвечаю на повторные реплики.

1. 456 09.09.2017 10:44:55 "ни в одном доме пока про эти новые ОДН доброго слова не сказали" — конечно не сказали)))))), — потому что они были завышены. Особенно ругались про э/э, верно? Ну и за 66 копеек. И с чего бы это)))). Потому что население мечтает платить по счетчикам? мечтает платить за соседей, за потопы, прочистки? да уж нет, лучше уж 10 рублей я буду платить за воду, чем сегодня -20, а завтра +100 (тем более что минус вроде как отменили. Если мы уходим в минус, нам теперь почему то ноль выставляют). Если бы из тарифов убрали 66 копеек, то и за них не ругались бы. Когда бы нормативы были условные, а не аналоговые — всех устроило бы. Да только поздно уже, взад-назад отыграли, и вообще никакого смысла теперь в постановлении нет. Просто постановление изначально криво реализовано. Реализовано так, чтоб отвернуть население в сторону "меньшего зла" .

Почему я не хочу с Вами спорить – Вы, насколько я помню по Вашим репликам, живете в ТСЖ. А вот в Ук все просто. Вы все ратуете повесить убытки на Ук, но все же просто – если я посчитаю, что мне невыгодно – я просто откажусь от дома. Ну чего тут обсуждать. По ЖК договор с домом в целом. Потому Ук просто спишет с текущего ремонта эту разницу. Много раз об этом я писал и разъяснял по ТВ. Нормальные члены советов домов все это прекрасно понимают, что выиграют от этого только неплательщики. Если просто – который не Димон перекинул убытки с ресурсников на население. Не обижайтесь, больше сморить с Вами на эту тему не буду. Она очевидна не только мне, но и старшим по домам. У меня Все давно протоколы на сверхнорматив оформили и по счетчикам считаем.


2. 08.09.2017 09.09.2017 16:05:27 "Второе. В старых домах счетчики поставят богатые, а платить остальное будут нищие бабушки." — в старых домах проблемно и дорого ставить счетчики из-за имеющейся "разводки" системы отопления. Соот-но даже не стоит рассматривать такие дома. Я говорю конкретно про дома, где изначально помещения оборудованы ИПУ. Ну и пусть сосед перекрывает у себя батареи, даже если я буду таким образом "отапливать" смежную квартиру, я буду в плюсе, потому как все равно регулирую (терморегуляторами) подачу тепла на каждый радиатор в квартире. Почему соседу, не поверившему счетчик, нельзя начислять плату по нормативу (по аналогии с свой) и таким образом стимулировать его на поверку? Здесь нет никаких проблем. Это просто жадность тепловых компаний и все! К чему тогда все эти разговоры про энергосбежение? В итоге получается, что проблемы не решаются ни на федеральном, ни на местном уровне. Губернатор начинает шевелиться, ИМХО, тогда, когда население начинает массово высказывать свое возмущение! 1 0

08.09.201709.09.2017 16:06:57 *(по аналогии с водой) 0 0

Я то с Вами согласен, но по Закону не так. Вот про это, чтобы разницу раскладывать на тех, кто счетчиков не имеет, я в числе другого (если Вы следили за публикациями на БК, я писал в марте чего передал г-ну А.В. Чибису), так данное предложение в том числе. Пока решений нет. Собираюсь на рабочую встречу в октябре или ноябре – как зам. министра сможет принять.


3. Ветеран09.09.2017 21:22:12
Позвольте с Вами еще раз не согласиться.. КАКАЯ МНЕ, ПЛАТЕЛЬЩИКУ ЯВНО ЗАВЫШЕННОГО ОДН разница, КОГДА, В КАКОМ составе и под чьим руководством РЭК приняла эти З А В Ы Ш Е Н Н Ы Е нормативы…РЭК она, как говорится, и в Африке РЭК…Если Вы так заступаетесь за нынешний состав РЭК, то они видя такой перекос, вероятно, могли раньше скорректировать нормативы??? Или не могли??? 0 0

Уважаемый Ветеран. Я не могу спорить совершенно с тем, что Вы написали. Как бы это сказать - мы говорим об одном и том же, просто разным языком. У чиновников принято мерить за период работы того или иного руководителя, это я и имел в виду. А так Вы конечно, правы. Что касается отменить нормативы раньше – там не все просто. Не секрет, я про это писал, я вообще был против снижения норматива – это Виктор Иванович настоял. Реальные нормативы выше по расчетам. Кратко поясню почему – во всех домах нормальных счетчики, а некоторые теперь будут прибор специально снимать, раз норматив уменьшен. Потомку можно было раньше уменьшить, только это не факт, что правильно. Я за установку общих счетчиков, а для этого нужно задрать норматив.

Уважаемые господа! Спасибо всем, кто написал и кто прочитал материал. Больше писать не буду. Полагаю, что все, кто хотел, высказались. Кстати, кому интересны эти темы, с июня я в каждом номере «Ореола» веду колонку. До встречи.
0
0
45610.09.2017 20:11:35
Да я и не справшиваю о чем вообще то и не дискутирую, просто здесь же люди читают, надо чтоб они разные точки видели.
"У меня Все давно протоколы на сверхнорматив оформили и по счетчикам считаем" - вот где собака и зарыта. Подписать жильцов на сверхнорматив. Ранее что было? по умолчанию жильцы не согласны, и их хрен заставишь было оплачивать сверхнормативы, верно? да еще собрание собирать.... А теперь- напуганные постановлением, они - раз, и сами прибегают на условиях УК. Которые вы им подсказали, растиражировали образцы протоколов. А зачем надо было вставлять этот пункт? он тут с боку припека.
Можно было бы и без него ведь подписать протокол, что жильцы по счетчикам хотят? можно. Все равно никто не знал правильно это или нет.
А торопиться некуда было,поторапливать и пугать людей что "набегут долги", что "УК вправе драть по максимуму если вы не подпишете, да еще в нашей редакции."
Просто под тихую избавились от неугодного пункта. И это было ясно еще в декабре, что так будет!
0
0
эсквайер11.09.2017 13:10:43
товарищ Лихачев, спросите пожалуйста у товарища Чибиса сколько шекелей стоил пункт 42.1 в Правилах, утвержденных 354 постановлением? Я как представитель трудового народа очень интересуюсь. И если можно пусть товарищ Чибис передаст для меня 5000 рублей, которые я потратил на поверку теперь совершенно бесполезного ИПУ тепла у себя в квартире.
0
0
16 декабря 2017
1258 0
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК55

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77-60277 выдано 19.12.2014 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)

CopyRight © 2008-2014 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И. о. редактора информационной ленты сайта - Ермоленко Ольга Николаевна.
email: [email protected]

Редакция сайта:
г.Омск, ул. Декабристов, 45/1, 2 этаж, тел.: (3812) 399-087
e-mail: [email protected]

Рекламный отдел: (3812) 399-089, 399-121
e-mail: [email protected], [email protected]