Новости. Омск

Виктор Жарков: «Фонд капремонта – финансовая пирамида вроде МММ»

История великого обмана – так называет историю с капитальным ремонтом многоквартирных домов Виктор Жарков, заместитель председателя комитета по собственности Законодательного собрания Омской области, член КПРФ, гендиректор ТД «Минск».

- Виктор Александрович, недавно глава региона решил, что региональному Фонду капремонта многоквартирных домов Омской области требуется новый «адекватный руководитель»…
- История великого обмана началась с первого закона о капремонте, принятого в 1992 году. Он гласил четко и ясно, что квартира перед приватизацией подлежит обязательному капремонту за счет государства. Город или область обязаны были отремонтировать жилье или выплатить компенсацию. Мы с вами живые свидетели, как это делалось, точнее – не делалось. Самые продвинутые подавали в суды и даже выигрывали, хотя денег от этого у них не прибавилось. Невыплаченных долгов по этим судебным искам сегодня в городе на 8 миллиардов рублей, это две трети бюджета Омска. Такая эпопея, впрочем, по всей стране. Так это все катилось до 2007 года, когда был принят еще один закон – 185-ФЗ. Им был создан спецфонд содействия жилищно-коммунальному хозяйству, который должен был заниматься капремонтом при содействии жителей. То есть собственники должны были собрать 5 процентов от стоимости ремонта, а фонд – сделать его. Процесс зашел в никуда, то ли были деньги выделены для этих фондов, то ли нет – вопрос трудный. Программа не была выполнена в очередной раз, и государство решило сделать проще – спихнуть эту проблему на плечи граждан. От прекрасного закона, принятого в 1992 году, мы пришли к 271-ФЗ 2012 года, согласно которому и создан Фонд капремонта, по сути – финансовая пирамида вроде МММ.

- Почему?
- На сам деле закон - не о капремонте. Он всего лишь вносит некоторые поправки в Жилищный кодекс, расшифровывает отдельные понятия, но нигде закон не говорит, что собственник жилья обязан платить Фонду. Разве что пункт 11 статьи 4 ЖК теперь звучит так: «жилищное законодательство регулирует отношения по поводу формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». То есть надо понимать, что речь идет не о квартирах – никто не придет и не станет ремонтировать ваши личные квадратные метры. Сомневаюсь, что и общественные будут. Но, во всяком случае, речь о лестницах, подвалах и чердаках.

- Закон обозначает полномочия фонда собирать платежи?
- Для реализации закона в каждом регионе создан подобный Фонд. У нас его утвердил закон Омской области №215 от 11.07.2013. Он повторяет нормы федерального и расшифровывает понятие регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Учредителем его являются министерство строительства, транспорта и ЖКХ , а также министерство имущественных отношений Омской области. При этом Фонд капремонта по форме собственности – вовсе не государственная структура. Это некоммерческое партнерство. Согласно закону «О некоммерческих организациях», имущество такого фонда может формироваться из разных источников, в том числе – добровольных имущественных взносов и пожертвований. Необязательных платежей, которые противоречат законодательству, а именно добровольных взносов и пожертвований! Которыми, собственно, и занимается сейчас часть населения, помогая Фонду кто чем может. Таких фондов в России – миллионы: защиты животных, насекомых или анонимных алкоголиков, к примеру. И каждый имеет право попросить граждан помочь ему добровольно. Но каждый гражданин тоже сам определяет – хочет он этого или нет, и в каком размере.

- Но ФЗ-215 устанавливает размер минимального взноса-пожертвования в размере 6 рублей 70 копеек.
- Это установление – не для граждан, а для Фондов: если собственники платят такую сумму ежемесячно, то фонд должен принимать участие в капитальном ремонте их дома. Правда, в том случае, если платят все и регулярно. Потому что он не будет разбираться, кто не платит – Иванов или Сидоров, просто должна на счету собраться определенная сумма. Хотя, конечно, можно жертвовать и 8.80, и сто рублей, и триста, если хочется. Никаких судов, которыми грозят управляющие компании, быть не может по определению. Ну как представители фонда напишут исковое заявление, о чем? О том, что вы не хотите быть их спонсором? Ни один суд не может обязать добровольно жертвовать! А если и может, то Конституционный суд отменит это решение в пять минут. Больше того, если вы, как и полагается, собрались всем домом и решили участвовать в программе капремонта, выплачивая по 6.70 или 335 рублей в фонд, решение собственников тоже не может обязать вас к этому.

- То есть жители Омска – спонсоры Фонда?
- В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». В Жилищном кодексе прописаны обязательные коммунальные платежи. Но тут мы опираемся на закон «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи взноса». А тут вам предлагают дать аванс за работу, которая, может быть, будет сделана через тридцать лет? Хочется вам – давайте. Но обязать вас, по закону, нельзя.

- Деньги, которые уже сданы, не пропадут?
- Они идут на ремонт в общем. Фонд может на эти деньги отремонтировать не на ваш конкретный дом №17, а соседний, и будет прав. А может не отремонтировать, и тоже будет прав. В его уставе прописано расплывчато: капремонт – это цель. То есть то, к чему надо стремиться, но можно и не достигнуть, наказания за это не будет. Четко определено только время – 30 лет. Сумеют что-то отремонтировать за три десятка лет – хорошо. Не сумеют – на нет и суда нет.

- Сумеют ли?
- Если взять официальную инфляцию – еще до скачков рубля – в 6,8 процента годовых, то легко подсчитать, что деньги полностью съедаются за 12 лет. А инфляция уже далеко не 6,8 процента. На что Фонд будет ремонтировать? В лучшем случае эти деньги пойдут на погашение долгов по судебным искам. Невозможно сохранить на счету деньги 12 лет. Эти деньги никто не страхует, в отличие от взносов физических лиц, которые страхует государство в размере 700 тысяч рублей. Завтра может лопнуть банк, измениться валюта – очень много факторов, которые мешают выполнению уставных целей Фонда. Но самое интересное - эти деньги не подлежат возврату.

- Зачем же тогда Фонд капремонта создан?
- Я вижу только два основания. Во-первых, государство, не справившись со своими обязанностями, скинуло проблему населению. Во-вторых, сбор денег дает дополнительные возможности банкам и финансовым организациям.

- Фонд капремонта существует незаконно?
- Законно - наши власти имеют право учреждать любые органы, ваше дело – сотрудничать с ними или нет. КТОСы для того и созданы, чтобы разъяснять людям их жилищные права и обязанности. Вместо этого и КТОСы, и управляющие компании, и общественные организации нагло врут людям про суды, про судебных приставов. Если состоится такой суд, я с интересом на него пойду. Хотя вряд ли это возможно. Собственники одного дома на Левом берегу создали спецсчет для ремонта, решив сотрудничать с Фондом. И старший по дому написал в Фонд письмо с просьбой как-то повлиять на должников. Фонд четко ответил, что должниками не занимается. Нет у него таких полномочий.

- СМИ пишут, что Фонду платит 50 процентов населения.
- Думаю, от силы процентов 20. Разъяснительную работу мы ведем, скоро и они перестанут. Еще одна ложь, распространяемая разными органами – мол, раз оплатив квитанцию, вы подписали договор с Фондом. Квитанция – не договор, она не имеет существенных условий договора о его предмете. Это просто письмо Фонда с просьбой оказать ему спонсорскую помощь. Думаю, что программа скоро сойдет на нет.

- А как же делать капремонт?
- Управляющие компании должны делать его за счет тех платежей, которые обозначены «ремонт и обслуживание жилья». Надо только этого добиваться. Потому что у управляющих компаний задача – собрать деньги и ничего не делать.

Наталья Яковлева

  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила
Ваше имя*:
Ваш E-mail:

Введите числа с картинки:



Еп-стоп21.12.2014 12:22:40
Московская власть собирает деньги под любым предлогом на свои прожэкты.
1
0
Люба21.12.2014 12:32:21
хорошая статья.
0
0
Natascha21.12.2014 12:37:32
Коммунисты как были полулистами так и остались. Народу надо ещё раз, последний раз объяснить, что ничего бесплатного не бывает!!!!!
Платить надо за всё. Покупая квартиру, человек должен понимать, что ремонтировать придётся не только свой коридор, но и общественный. Не только свои стены, но и общественные. Коммунисты должны перестать обманывать, вводить в заблуждение людей, как они это делали 80 лет.
1
1
ART-MEDI21.12.2014 12:39:27
Natascha, почему квартира в новом доме стоит дороже, чем в старом?
0
0
Виталий21.12.2014 12:53:20
Сплошная демагогия! Господин Жарков как то забывает что за 20 лет уже отстроено много новых домов. Их никто не приватизировал их построили граждане на свои деньги. И ремонт таких домов это дело собственников. Ведь у вас нет даже мысли что например купленный вами автомобиль должно ремонтировать государство. а квартиру - пожалуйста. Нет никакой разницы между квартирой и машиной - это всё наша с вами собственность и ремонтировать ее только нам и больше ни кому. Управляющие компании конечно могут делать и капитальные ремонты только тогда тариф будет не 20 а 30 рублей с квадратного метра! Если заместитель председателя комитета по собственности этого не понимает то он видимо занимает не свое место в законодательном собрании.
1
3
Журналист21.12.2014 13:01:45
Наташа и Виталий. А Вы платите за кап ремонт?
0
1
Natascha21.12.2014 13:08:03
АРТ, ну могу предположить, что в новых домах используются другие материалы, чем в наших старых. Наш дом построен в 1980 году. Часть материалов привезена с Казахстана с полигонов, тогда никто не смотрел на качество. Лифт у нас такой, что троим уже тесно, про новую мебель я уже молчу, на руках по лестнице таскать приходится, в подъёмник ничего не входит. Дом сам по себе страшный, серый, от времени ещё и грязный. Подвалы сырые, пахнет плесенью. Стены тонкие, изоляция плохая. Каки мы он был с начала таким он и остался. Инфраструктура к новым домам уже готова. Мы так ещё несколько лет асфальта перед домом ждали, до остановки через 5 лет дорожку в обход положили. Школы рядом не было, через дорогу, лесок в неё ходили. Ну что ещё? В новых домах, наверное, этого всего нет. Поэтому они и дороже. Да и заработки у людей сегодня другие. Строители больше получают и это хорошо, хотя и это сказывается на цену квартир и всего дома.
0
0
Виталий21.12.2014 13:13:16
Да, оплачиваю. У нас новый дом и свой спецсчет. Направление по накоплению денег на капремонт я считаю правильным. Но вот реализация как-то мягко говоря не очень. Наш дом попадает в капремонт в 2019 году, а сбербанк дает процентную ставку в 0,2% годовых и никаких способов сохранить эти деньги от инфляции нет. Ну и обоснованность сроков капремонта вызывает сомнения. Этим занималась госжилинспекция просто интересно почему три рядом стоящих дома 1995,2008 и 2010 года попали в капремонт в один год - 2019.
0
0
Natascha21.12.2014 13:15:26
Журналист, обязательно плачу. Весь подъезд уговорила. Наша вечно пьяная соседка с её тараканами съехала, теперь народ некому баламутить.
Хочется зайти в подъезд, который не пахнет плесенью и сыростью. От этого у людей и болячек много. Хочется в красивом и чистом доме жить.
Хочу заметить, что мы квартиру не получали, мы тогда в кооператив вступили и сами купили. Деньги были бешеные по тем временам, но зато мы не стояли в очереди, не бегали с протянутой рукой, не унижались. Деньги помогали тогда собирать все родственники, да и на работе помогли.
1
1
ART-MEDI21.12.2014 13:15:40
Natascha21.12.2014 13:08:03 АРТ, ну могу предположить, что в новых домах используются другие материалы, чем в наших старых.
---------------------
Предположение не верное.
Квартира в новом доме стоит дороже потому, что содержание квартиры в старом доме обходится дороже, чем в новом.
Иными словами, "покупая квартиру, человек должен понимать (и понимает!) , что ремонтировать придётся не только свой коридор, но и общественный. Не только свои стены, но и общественные. В своем доме.
Но, покупая квартиру, человек никак не может понять, почему, оплачивая все налоги, он должен ремонтировать общественный коридор в бараке на другом конце города.
А Вы понимаете?
1
0
ART-MEDI21.12.2014 13:18:49
Виталий21.12.2014 12:53:20 Нет никакой разницы между квартирой и машиной — это всё наша с вами собственность
-----------------------
На квартиру у меня Свидетельство о регистрации права собственности, на машину - запись в ПТС. Оба документа выданы уполномоченными госорганами.
Покажите мне документ о моем праве собственности на общественный коридор пожалуйста!
2
1
Виталий21.12.2014 13:26:00
ART-MEDI "На квартиру у меня Свидетельство о регистрации права собственности, на машину — запись в ПТС. Оба документа выданы уполномоченными госорганами. Покажите мне документ о моем праве собственности на общественный коридор пожалуйста!"

Статья 36 Жилищного кодекса Российской Федерации . Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
0
0
Виталий21.12.2014 13:27:55
ART-MEDI21.12.2014 13:18:49 Очень жаль что Вы считаете что ваша квартира заканчивается входной дверью - а дальше хоть трава не расти.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 13:32:19
Виталий21.12.2014 13:26:00
Статья 36 Жилищного кодекса Российской Федерации . Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
-------------------------
Согласно ст.2 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" ч.1.
Государственная регистрация является ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ существования зарегистрированного права.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 13:33:39
Виталий21.12.2014 13:27:55 ART-MEDI21.12.2014 13: 18: 49 Очень жаль что Вы считаете что ваша квартира заканчивается входной дверью -, а дальше хоть трава не расти.
-------------------
А на самом деле моя квартира заканчивается в барачном коридоре на другом конце города?
Вы в своем уме?
2
0
Виталий21.12.2014 13:41:13
ART-MEDI
Статья 23 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
1
0
Natascha21.12.2014 13:41:44
АРТ, понимаю.
Это называется солидарность. Есть такие дома, которые никогда в жизни не соберут денег на ремонт своего дома. Это в основном малоэтажные, два-три этажа с малым колличеством людей. Но это не значит, что солидарность людей, отдающих свои деньги на ремонт чужих домов, можно использовать и самим не платить по надуманным предлогам. Я за то, что платить должны все. Те, кто не платит, должен быть наказан. Какое это будет наказание можно подумать: штрафы, выселение, отключение источников газа, света и т.п.
Наши коммунисты призывают к анти-солдарности в народе. Им наплевать на тех людей, которым непосильна оплата капремонта своего дома. Им наплевать на этих жильцов, которые переплачивают деньги за тепло, потому, что в их стенах дыры, что их крыши текут, что сырость из подвала загоняет этих несчастных стариков (а их там большинство) в гроб раньше им отведённого. У меня складывается ощущение, чем больше людей в таких домах заболеют и помрут, тем лучше для коммунистов и других, которые агитируют за не платежи.
Первый раз в жизни наш народ начал проявлять заботу не только о себе, своих родственников, но и о людях, которых мы не знаем, которые живут, как вы пишите, в бараках на окраинах. Первый раз в жизни задумался народ, что жить надо по совести, а не по понятиям.
Но тут приходят коммунисты и другие пропагандисты и происходит обратное: не надо нам ваше солидарности, не платить, пусть народ дальше так плохо живёт, пусть в больницу бегают, да на похороны откладывают.
0
2
Natascha21.12.2014 13:56:43
А людям надо рассказывать, что они, живя в таких домах, безумно переплачивают за тепло, за лекарства, которые они вынуждены покупать из-за проживания в таких домах. Все квитанции, все чеки дружно отправлять коммунистам и другим, которые пропагандируют за не уплату.
Нельзя забывать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Кто-то Очень Хочет На Вас Наживиться, ожидая с нетерпением ваших денежек за тепло, которое утекает из ваших домов через все щели, которые вы имеете, которые в ближайшем будущем не будут отремонтированы. Аптеки будут и дальше встречать вас с распростёртыми объятиями: давайте несите нам ваши денежки! А мы будем богаче и здоровее, т.к. мы в таких домах не живём.
0
1
ART-MEDI21.12.2014 13:57:36
Виталий21.12.2014 13:41:13 2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
-------------------
Значит это общее имущество должно быть вписано в Свидетельство о регистрации собственности на квартиру, но там его и в помине нет. А значит и права собственности на него нет.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 13:59:29
Natascha21.12.2014 13:41:44 АРТ, понимаю. Это называется солидарность.
-----------------
Солидарность - дело сугубо добровольное, а это - БЕСПРЕДЕЛ.
0
0
Виталий21.12.2014 14:02:15
ART-MEDI Если вы не хотите платить за ремонт в бараке на другом конце города это достаточно просто - проведите собрание в своем доме и переведите деньги на свой домашний спецсчет. И всё! Теперь никакие бараки Вам не страшны. Только Вы и Ваши деньги.
0
0
Natascha21.12.2014 14:07:27
АРТ, не надо путать Добровольность с Солидарностью. Наши депутаты идут добровольно во власть, но не солидарны со своими выборщиками.
Можно добровольно идти работать врачом, но не быть солидарным со своими коллегами и писать на них кляузы.
Значение солидарности извратили коммунисты, у которых полно поледышей во всех наших партиях.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 14:08:23
Виталий21.12.2014 14:02:15 ART-MEDI Если вы не хотите платить за ремонт в бараке на другом конце города это достаточно просто — проведите собрание в своем доме и переведите деньги на свой домашний спецсчет. И всё! Теперь никакие бараки Вам не страшны. Только Вы и Ваши деньги.
---------------------
Вы не поняли.
Я не хочу платить за ремонт ЧУЖОГО имущества, где бы оно ни находилось.
Предоставьте мне право собственности на имущество, и я сам решу, как, где и когда его ремонтировать. А если Вы отказываете мне предоставлять такое право, то сами за свой счет его и чините.
А то как в том мультике: Я принес посылку для вашего мальчика, но я вам её не отдам, потому как у вас докУментов нету.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 14:11:04
Natascha21.12.2014 14:07:27 АРТ, не надо путать Добровольность с Солидарностью.
--------------------
Я не путаю, добровольность - это обязательное условие солидарности, потому как солидарность - активное сочувствие каким-либо действиям или мнениям, единство мыслей, интересов.
0
0
Виталий21.12.2014 14:11:19
ART-MEDI"Значит это общее имущество должно быть вписано в Свидетельство о регистрации собственности на квартиру, но там его и в помине нет. А значит и права собственности на него нет."
А Вы свое свидетельство на квартиру почитайте внимательно. Есть ли там кухня балкон и туалет? А если нет то и права собственность у вас на них нет и пользуясь туалетом Вы нарушаете чье то право собственности которое согласно Конституции охраняется законом. Так что не удивляетесь если там встретите например охранника с ружьем.
0
0
жук21.12.2014 14:13:14
Ах,Наташа как хитро,оплачиваю,денег ваших не хватит даже на замену канализационного стояка накопленных за зо лет,а так с мира по нитке голому на рубаху- чистый колхоз.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 14:20:00
Виталий21.12.2014 14:11:19 А Вы свое свидетельство на квартиру почитайте внимательно. Есть ли там кухня балкон и туалет?
------------------
Нет, потому как наличие или отсутствие "кухня балкон и туалет" никоим образом не влияет на право собственности на указанную в Свидетельстве площадь по указанному адресу. До Вас дошло, что государство регистрирует мое право на квартиру такой-то площади по такому-то адресу, а есть ли в этой квартире "кухня балкон и туалет" или нет, государство не волнует.
0
0
Виталий21.12.2014 14:21:35
ART-MEDI
Вы всерьез считаете что коридор в Вашем доме принадлежит кому то еще. Кому?
И наверное тот кому принадлежит этот коридор может например установить на него сервитут и брать деньги с Вас за проход? Или например поставить там свое имущество? Или выкрутить в подъезде все лампочки? Они ведь этому мифическому собственнику вашего коридора не нужны.
Вы ВСЕРЬЕЗ думаете что коридор в подъезде не Ваш?
0
0
ART-MEDI21.12.2014 14:26:12
Виталий21.12.2014 14:21:35 ВСЕРЬЕЗ думаете что коридор в подъезде не Ваш?
---------------------
Собственность - это наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.
У меня прав на коридор в подъезде нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ!
0
0
Natascha21.12.2014 14:26:53
Ах Жук, откуда вы такие цены берёте и как рассчитываете? Мне золотой стояк не нужен.
Кстати! :-)
Вот в этом то и вся прелесть этого капремонта. Мы сами выбираем, что нам нужно, сами смотрим цены и качество услуг и товара. Если мне стояк за 10 руб. + услуги за 8 руб. предложат, вежливо отправлю заявление в суд, т.к. я знаю, что на рынке такой стояк можно за 8 руб. купить и услуги за 6 руб.
Мои деньги я контролирую.
0
0
Омич21.12.2014 14:35:42
Вот какая заковырка - не все дома могут открыть свой спецсчет , а не вкладывать деньги на общий счет фонда , или так называемый свой счет но опять же на счете фонда капремонта . Абсолютно отдельный счет могут сделать только тсж - так как только юрлицо может открыть спецсчет в банке на выбор из данных . Остальные через посредников либо в виде ук , либо того самого фонда .
Вот не все жители хотят в доме создавать юрлицо - так как много зависит от того , кто там председатель , если вороватый попадется , а так и бывает чаще всего ( есть редкие исключения , я знаю их ) но в основном , это люди занимающиеся обирательством своих соседей , они ничем не лучше управляющих компаний, председатели и старшие в основном изворотливые и двуличные
А фонд это - просто какая то очередная ммм - последние получат дырку от бублика , хотя 30 лет будут платить , как в бездонную бочку
0
0
папа умный21.12.2014 15:34:29
T-MEDI21.12.2014 14:26:12 Виталий21.12.2014 14: 21: 35 ВСЕРЬЕЗ думаете что коридор в подъезде не Ваш? --------------------- Собственность — это наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества. У меня прав на коридор в подъезде нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ!
Для Медика... У вас на коридор есть права и обязанности общедолевой собственности. Есть такое понятие в юриспруденции как "отсылочная правовая норма". И есть понятие "приобретение собственности производным способом, то есть в силу указания закона. Привожу пример: Собственником квартиры в жилищном кооперативе человек становится после полной уплаты взносов. Последующая регистрация в Росреестре лишь техническое закрепление этого права. По вашей версии, если вы не имеете свидетельства о праве собственности, то и кооперативная квартира не ваша)))

И
0
0
Справедливый перец21.12.2014 15:34:40
Лично МНЕ статья понравилась. Четко и лаконично.
Итогом всему- последний АБЗАЦ!
0
0
!21.12.2014 16:06:40
задрали демагоги всякие витали наташи, хотите - платите, а по сути это обычный обман, где вы умники будете искать свои денежки после таких экономических событий как сейчас?
ремонтом заниматься надо но не такими жульническими методами, хотите ремонтировать - собирайтесь своим домом определяйте объёмы и стоимость ремонтных работ, а затем хоть сами скидывайтесь, хоть принимайте участие в соответствующих программах.
а базлать здесь, форумчане сраные
0
0
старший по дому21.12.2014 16:14:11
Статья не плохая... А вот выводы из нее каждый делает свои. Для НАТАШИ и Виталия - это как красная тряпка для....Вопрос Виталию: Если вы живете в доме, о которых вы пишете ( новом), и копите деньги на спецсчете - посчитайте, что сделает с ними инфляция за пять лет ??? Особенно с учетом текущего экономического положения ??? Взносы за Первые год-два просто пропадут. "Общий котёл" даже в каком то смысле лучше - хоть КОМУ ТО ОТРЕМОНТИРУЮТ ДОМ зп М О Й С Ч Е Т... Вот только обидно будет, что, когда подойдет срок ремонтировать МОЙ дом, денег вдруг не ХВАТИТ и снова " шапкой по кругу".. Я согласен, что ремонт , особенно домов, сданных в последние 20 лет, придется оплачивать самим собственникам, но нельзя проводить этот процесс в таком извращенном виде. И НАТАШЕ -- подъезд не станет чище от того, платите вы деньги на КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ либо не платите, т.к. ремонт подъездов производится УК ( ТСЖ, ЖСК ) за счет средств на ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ.
1
0
Валентина21.12.2014 16:21:43
статья прямо для читки в воскресенье! круто и своевременно! если коротко, то скажу так...всё, что мне предложило государство оформить в собственность - я написав заявление оформила в 1992году. о том, что могу заиметь долю на крыше, лифте, подвале речи не шло, да и насильно заставить меня приобрести это нельзя. у МКД-строений, которые строило государство, оно и является собственником! а что там наше? даже окна в наших квартирах, которые мы меняем на пластик за свой счёт - это конструктив всего МКД-строения. то, чем нам позволили пользоваться и заключив договора с УК или ОО, постоянно оплачивать, совсем не значит, что это наше. но то, что мы оплачиваем по тарифу устанавливаемому настоящим собственником (ОМС города Омска) ему давно нравится - это точно! у МКД-строения не может быть столько хозяев: Сидорова-Петрова-Иванова-Наташки-Петьки-Ваньки. у тех МКД, что обязывают восстанавливать-капиталить есть хозяин - это муниципалитет города Омска и другие муниципалитеты. суды обязывали собственника провести капремонт! а это - ОМС города Омска! нет у него денег на это - его проблемы!
0
0
Зинаида21.12.2014 16:23:38
Редкая по аргументированности и очень актуальная статья. Действительно, куда уходят мои ежемесячно сдаваемые в УК 1244 рубля за содержание и ремонт жилья? Неужели только на то, чтобы раз в год включить отопление и раз в год его выключить. За все остальное: услуги слесаря. электромонтера и т.д. плачу отдельно, причем не в УК, откуда никого не дозовешься. Ах, да,из этих денег еще мусор вывозится раз или два в неделю, а так он просто гниет в мусропроводе, так что теперь даже зимой в домах отвратительный запах. Лето - отдельная тема. И вот новая афера века. Не через 30, а лет эдак через пять уже многим будет все равно, куда их деньги делись. И проверить это никто и никогда не сможет, не заложено это в систему отъема. Тут даже Мавроди отдыхает.
1
0
ART-MEDI21.12.2014 16:23:41
папа умный21.12.2014 15:34:29 … У вас на коридор есть права и обязанности общедолевой собственности.
---------------------
Обязанности есть, а прав нет.
Если у Вас есть права на этот коридор, то назовите хотя бы одно из них.
0
0
адвокат21.12.2014 16:34:53
Статья по делу если не придираться к некоторым юридическим тонкостям. Вы вот подсчитайте сколько банковские барыги уже нагрели только на уже собранных деньгах за капремонт превернув их в бакс и обратно. Подсчитайте на сколько сгорели эти собранные деньги в связи с последними финансовыми событиями, а такие события у нас каждые 10 лет, вот и подсчитайте что станется с вашими деньгами Наташа и Виталя через 30 лет.
0
0
Валентина21.12.2014 16:38:44
и тем, кто считает законы природными явлениями, на которые мы никак не можем повлиять, сбавить пыл... плохие законы - надо отменять!!! исполняя тупые, не продуманные, не практикоприменимые распоряжения сами становимся тупее. а если сами не способны повести за собой, то уж куда нас ведут надо знать! Виталий и Наташа так ведь?!
0
0
адвокат21.12.2014 16:39:01
а вообще удивительно что молчит ещё Вова Жуков, он нам бы сейчас быстро растолковал сколько зарплата у Жаркова, и сколько стоят его полуботинки. Вова ау, фас!
0
0
сергей21.12.2014 16:40:07
АНО"Центр защиты прав собственников жилья" : Закон о капремонте не жизнеспособен, нужны поправки в жилищный кодекс. Все это прекрасно понимают.
0
0
папа умный21.12.2014 17:16:25
T-MEDI Папе: Обязанности есть, а прав нет. Если у Вас есть права на этот коридор, то назовите хотя бы одно из них.

Отвечаю: коридор - это общедолевая собственность. Правило по управлению (в том числе по использованию) общедолевой собственностью установлены в том числе в ГрКодексе - по совместному решению собственников. Вы захотели прирастить чсать коридора к своей квартире - пожалуйста, собирайте собрание собственников и большинством голосов передавайте этот кусок себе. Ваши права - это голос вашей доли в голосовании (колво метров квартиры). Большая квартира - это и большие расходы по содержанию общедомовой собст-ти, и большие права при голосовании в отличие от тех, кто имеет маленькую квартирку, а орёт на собраниях больше всех. Потом вы оформляете изменение планировки квартиры и регистрируете ваши квартирные метры с учётом коридорчика. И ещё, те, кто дерёт глотку: Не буду платить за общие метры - подобен дураку, который красит свою каюту при протекающем днище корабля.
К слову - надо понимать, что кап ремонт это крыша, коммуникации, элетропроводка. Остальное за вашей ЖЭУ, которая нихрена не делает - Вот где чаще собака давно зарыта
0
0
Справедливый перец21.12.2014 17:19:30
На мой взгляд если законодатель предлагает НАМ начать все с "чистого листа", то ТЕМ БОЛЕЕ необходимо четко определиться с "терминами" и "определениями".
Расчет стоимости "ремонта и обслуживания жилья" должен быть ПРОСТ и ПОНЯТЕН всем плательщикам.
0
0
папа умный21.12.2014 17:27:03
Среди ПРАВ на коридор, как часть общедомового имущества (общедолевой собственности) у МЕДИ есть ПРАВО требовать устранения препятствий со стороны иных соседей по пользованию коридором. Например: коридор заставили ящиком, хламом, или просто самовольно его заняли (часть). Короче для сферы юриспруденции необходимо системное знание. А у вас, похоже, надёргано из разных мест. Сейчас это модно - придти к юристу со своим спмоваром )))
0
0
ART-MEDI21.12.2014 17:34:45
папа умный21.12.2014 17:27:03 Среди ПРАВ на коридор, как часть общедомового имущества (общедолевой собственности) у МЕДИ есть ПРАВО требовать устранения препятствий со стороны иных соседей по пользованию коридором.
------------------
А давайте не будем подменять право собственности на право чего-то у кого-то требовать, а?
0
0
технология выращивания вешенки21.12.2014 17:39:07
Товарищи, объединяйтесь в едином порыве неуплаты за мифический капремонт.
0
0
Сергей21.12.2014 17:44:36
Спасибо за отличную статью Виктор Александрович! Не обращайте внимания на негативные комментарии, народ Вас поддерживает.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 18:00:40
папа умный21.12.2014 17:16:25 Вы захотели прирастить чсать коридора к своей квартире — пожалуйста, собирайте собрание собственников
----------------------
Прошу прощения, сразу не заметил.
Ну тут еще проще: право собственности подменено правом на созыв собрания. Причем подозреваю, что и права на созыв собрания у меня на самом деле нет, т.к. оно в свою очередь подменено правом на объявление кому-то где-то о том, что я хочу провести собрание и только. Валентина, я угадал?
0
0
Справедливый перец21.12.2014 18:13:39
1. Каждый из нас является собственником помещений определенной площади;
2. ПОМЕЩЕНИЕ- это часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями (Федеральный закон от 30.12.2009г. № 384-ФЗ \"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений\");
3. Что Я хотел этим сказать, на МОЙ взгляд- являясь собственниками квартир определенной площади, мы являемся ВСЕГО ЛИШЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЧАСТИ ОБЪЕМА ЖИЛОГО ДОМА.
4. ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО- это все то, что МЫ не имеем права забрать с собой при смене жилья.
0
0
Natascha21.12.2014 18:18:56
Старшему по дому. Инфляция говорите, так и продукты дорожают, а зарплаты нет. Так закупите сухого спецпайка на пять лет вперёд. Будете водичкой разбавлять и употреблять по инструкции. И никакая инфляция вам не страшна. Извините, но разозлили.
Хороший совет от Перца-определится с терминами. Единственное замечание по "простому расчёту, который всем должен быть понятен" этот расчёт и так прост, ну проще некуда уже. У нас население только его понять не хочет, т.к вся эта тема подогревается всякими полулистами, которые сами мало чего понимают. Наши депутаты вон тоже объявили ( даже по телевидению показывали ), что они мало что о капремонте поняли. Не поняли, освобождайте места для тех, кто понял. А ещё у меня есть страшное подозрение, что народ наш не то, что не хочет понять, а на самом деле НЕ МОЖЕТ в силу своего образования и атрофированности той части головы, которую мы называем мозг.
1
0
ART-MEDI21.12.2014 18:33:55
Справедливый перец21.12.2014 18:13:39 ДОМА. 4. ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО- это все то, что МЫ не имеем права забрать с собой при смене жилья.
--------------------
Правильно, потому как это имущество - НЕ ВАШЕ.
0
0
Natascha21.12.2014 18:35:19
Старшему по дому. Инфляция говорите, так и продукты дорожают, а зарплаты нет. Так закупите сухого спецпайка на пять лет вперёд. Будете водичкой разбавлять и употреблять по инструкции. И никакая инфляция вам не страшна. Извините, но разозлили.
Хороший совет от Перца-определится с терминами. Единственное замечание по "простому расчёту, который всем должен быть понятен" этот расчёт и так прост, ну проще некуда уже. У нас население только его понять не хочет, т.к вся эта тема подогревается всякими полулистами, которые сами мало чего понимают. Наши депутаты вон тоже объявили ( даже по телевидению показывали ), что они мало что о капремонте поняли. Не поняли, освобождайте места для тех, кто понял. А ещё у меня есть страшное подозрение, что народ наш не то, что не хочет понять, а на самом деле НЕ МОЖЕТ в силу своего образования и атрофированности той части головы, которую мы называем мозг.
0
0
Natascha21.12.2014 18:36:01
Старшему по дому. Инфляция говорите, так и продукты дорожают, а зарплаты нет. Так закупите сухого спецпайка на пять лет вперёд. Будете водичкой разбавлять и употреблять по инструкции. И никакая инфляция вам не страшна. Извините, но разозлили.
Хороший совет от Перца-определится с терминами. Единственное замечание по \"простому расчёту, который всем должен быть понятен\" этот расчёт и так прост, ну проще некуда уже. У нас население только его понять не хочет, т.к вся эта тема подогревается всякими полулистами, которые сами мало чего понимают. Наши депутаты вон тоже объявили ( даже по телевидению показывали ), что они мало что о капремонте поняли. Не поняли, освобождайте места для тех, кто понял. А ещё у меня есть страшное подозрение, что народ наш не то, что не хочет понять, а на самом деле НЕ МОЖЕТ в силу своего образования и атрофированности той части головы, которую мы называем мозг.
0
0
Валентина21.12.2014 18:50:47
Арт, мы с тобой во многом правы. но до того, да и вообще кто прав те в меньшинстве, надо дойти. одной из причин, по которым РФКР не получил протокола от жителей моего МКД, явилось то, что я не считала для себя возможным рисовать \"липу\", которая должна цвести и кворумом и осознанно принятым соседями выбора способа накопления денег.протоколы проверяли и за их подделку кем либо грозили наказывать уголовной ответственностью, а грозить не надо, ничего никому не должна и своей ФИО в законах не читала. а вот обязанность ОМС прописана чётко! или не читали или как часто бывает истолковали и скинули на... с собраниями и их инициированием тихо до той поры, пока не найдётся неважно кто и не задаст вопрос о его повестке, кворуме...\"интересуюсь мол\" - сам не был, тогда не мог...ну и понеслось...требованием всё решать через ОДС пронизан весь ЖК РФ. о том, что это слабое место в ЖК эксперты пишут и признают давно. я знаю на практике, что это не место решать неквалифицированным, но \"активным\", принимать решения.
0
0
Справедливый перц21.12.2014 19:01:34
ART-MEDI
ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ ДОВЕСТИ ДО ВСЕХ!
Подводя ИТОГ. Все является общедомовым имуществом, а НАШЕ(условно)- мебель, телевизор и холодильник!
0
0
старший по дому21.12.2014 19:11:41
Подводя ИТОГ. Все является общедомовым имуществом, а НАШЕ(условно)- мебель, телевизор и холодильник!

Источник: http://bk55.ru/news/article/43864/
Еще обои на стене и линолеум на полу... Сами стены и пол уже не "мои", т.к с другой стороны есть еще один хозяин.
0
0
Справедливый перец21.12.2014 20:04:34
Старшему по дому
Все это не Ваше- даже линолеум и обои.
Все является ОБЩЕДОМОВЫМ ИМУЩЕСТВОМ в соответствии с назначением каждого помещения в квартире(унитаз,раковина, ванна, оконные блоки и даже межкомнатные двери).
Люстру можете забрать, ввернув на ее место лампочку.
0
0
Любитель Омского Хоккея21.12.2014 20:52:36
НАТАША - реально стукачок из ФОНДА!!!!
0
0
Любитель Омского Хоккея21.12.2014 20:53:25
ЖАРКОВ- КРАСАВА!!!!
0
0
Квартирант21.12.2014 21:16:30
А где же господин Лихачев? Интересно услышать его подробный комментарий этой статьи.
0
0
папа умный21.12.2014 21:29:37
Так и вижу демагогов, сидящих на лавочке БК. Иногда вижу таковых и в суде! Таким демагогам судьи дарят улыбки.
Арт подменяет предмет обсуждения как ловкий мошенник?- так могло показаться при обсуждении иных тем. Однако это обсуждение показало, что имею дело с обыкновенным верхушечником - знает звон, но не знает, где он.
0
0
ART-MEDI21.12.2014 21:39:15
Звон в моем кармане, и ты хрен его получишь!!!
0
0
Странно21.12.2014 21:49:28
Арт, твой хрен - тебе с ним и ходить. В кармане.
0
0
Валентина21.12.2014 21:50:53
квартирант...так ведь ответить и не дать повода быть заподозренным в лукавстве и в не искренности задача на 100 баллов. А.В.Лихачёв, возможно, ищет ответ на вопрос о том, что сейчас приходит понимание жителями вопроса о том, чьё в МКД чьё! и тогда почему жители МКД заключают договора с его УК, а не собственник кому де-юре принадлежит ОДС, т.е муниципалитет. юр.сила этих договоров какова?
0
0
Андрей21.12.2014 21:53:11
Отличная статья.
А те, кто считает, что их деньги пойдут на капремонт их домов видать плохо эту статью прочитали. Наверное только заголовок.
И живут в иллюзорном мире, далеком от реальности.
0
0
Наталья21.12.2014 22:45:17
Наш сосед не платит за квартиру с момента покупки, даже не переоформил в ЖКО (счета идут на старых хозяев).Иногда платит за свет и воду, а долги за отопление и квартплату уже перевалили за сотню каждый. И все у него в шоколаде - и имущество цело, и машину никто не отбирает, и на коньячок хватает. Кроме квитанций красного цвета ничем его ЖКО не беспокоит. УК проще содрать с тех, кто платит, чем отрывать свои п..ы и работать с должниками. А теперь я за них еще и капремонт оплачивать должна? И без того регулярно залазят в мой карман(имеется ввиду общедомовые счетчики, разницу показаний которых раскидывают на все квартиры).Коммунисты вам все виноваты. Грехов с них никто списывать не собирается, но и вешать всех собак тоже неправильно. Они за 20 лет страну из руин подняли (и после гражданской, и после отечественной) ,а сейчас 20 лет только доразваливают последнее. 3 детсада и 1 мост построили. Сколько за этот год отремонтировали домов? и как? И куда делись деньги уже собранные с сентября?
э
0
0
Оптимист22.12.2014 00:35:16
Задача: у Ослика и Ленивца денег было поровну. Ослик купил квартиру подороже в новом доме, а Ленивец подешевле - в старом. Разницу в цене квартир Ленивец пропил. Но Ослик почему-то захотел дать денег Ленивцу на ремонт квартиры с тем, чтобы увеличить её рыночную стоимость. Вопрос: какой площадью купит себе квартиру барсучок, который будет делать ремонт
0
0
Лихачев22.12.2014 00:43:05
Квартиранту и Валентине. Я не пишу по простой причине - на сайте идет нормальное обсуждение, на удивление никто друг друга грязью не поливает. Я давал подробные разъяснения по материалу после совещания в Сибзаводе. Зачем дважды одного касаться и мешать людям обсуждать. Мне все ясно давно, все в ГК и ЖК прописано: каждому собственнику принадлежит доля в общей собственности. Обратное пишут люди, далекие от ЖК и от бизнеса - ведь при разделе предприятия так же точно, как и любого такого рода сложного комплекса. Зачем тратить время кого-то с кем-то спорить. Я занят серьезным вопросом - пишщу комплект документов на регистрацию ТСЖ, так как с 1 апреля прекращается непосредственное управление и надро срочно создавать ТСЖ, инача тариф сильно повысится. Про капремонт мне давно все ясно. На домах моих УК - спецсчета, мы не грузимся. А кто рогом шевелить не хочет и собрание не провел - их проблемы, будут платить в МММ. Что касается самой статьи - журналист законы не читала и депутат тоже. Вот потому исполнительнвя власть так вольно себя и ведет, пока одни депутаты знают, но боятся сказать, а другие - просто не знают тему.
0
0
омич22.12.2014 00:48:29
Вот мне интересно, объясните.Например:владею квартирой, наш дом платит на свой счет за кап.ремонт, проходит 8(например) лет, я продаю квартиру по разным там причинам, покупаю меньшую в старом доме(хозяева ничего никому не платили), который через год должен быть капитально отремонтирован.Возникает два вопроса: получается я 8 лет платил для кого-то за ремонт своего бывшего дома и как эти деньги вернуть?Второе: как отнесутся ко мне жители моего нового дома?ведь они платили 8 лет за ремонт нашего дома, а я не заплатил ни копейки?
0
0
ART-MEDI22.12.2014 01:03:23
ихачев22.12.2014 00:43:05 Обратное пишут люди, далекие от ЖК и от бизнеса — ведь при разделе предприятия так же точно, как и любого такого рода сложного комплекса.
-------------------
Не надо ля-ля!!!
Доли в предприятии оформлены регистрационными документами точно так же, как доли в квартире. Причем долю в предприятии можно продать, подарить, заложить и т.п., потому как и доля в предприятии, и доля в квартире - это СОБСТВЕННОСТЬ.
Она потому и называется собственностью, что собственник имеет право ею распоряжаться по своему усмотрению. Да, во многих случаях с оговорками и ограничениями, но ни в коем случае не отменяя это право.
А права распоряжения долей в общей собственности у меня нет совершенно никакого, а значит и собственности этой у меня нет.
0
0
ART-MEDI22.12.2014 01:06:57
омич22.12.2014 00:48:29 Вот мне интересно, объясните.Например: владею квартирой, наш дом платит на свой счет за кап.ремонт...
----------------
Вы верно задали вопрос и Вы бы его не задавали, если бы Ваша доля в общедомовом имуществе действительно являлась бы Вашей собственностью, а значит могла быть продана новому владельцу квартиры, как и любая другая сопутствующая продаже квартиры.
0
0
Валентина22.12.2014 02:42:06
рогов и правда нет - и шевелить само собой нечем. а если были бы то что? пришла бы на собрание, а там народу видимо не видимо, и все ждут, что я им скажу... я бы и сказала им - там то была и того то слушала, это в газете читала, это в интернете, а это какой то мужик по телеку говорил. так что подписывайтесь на то или на другое и будет вам счастье в виде капремонта чего то один раз в 6 лет. не смешно!!! чья инициатива и кто несёт ответственность за её исполнение тот и должен проводить собрания! и это требует закон! а законы нужно исполнять исполнительной власти тоже.
0
0
адвокат22.12.2014 07:35:14
Лихачев

коллега, а можно всё-же поподробнее в чём не прав депутат и журналист, какие законы они не указали, а то как то не комфильно Вы нас покинули со словами :"Сам дурак", для советника губернатора по ЖКХ это просто не профессионально. Никогда с Вами не спорю, но просто любопытно, что же знаете Вы , что не знаем мы?
0
0
Сергей22.12.2014 07:35:30
Красавчик, толковая статья. А, то разводят народ как лохов.
0
0
ivan22.12.2014 08:14:00
Наташа, вам можно посочувствовать, что живете в таком старом плохом доме, но теперь в нашем новом обществе это ваша проблема. Нет денег, так и будите существовать. Я думаю не стоит вопрос, что надо собирать деньги на кап.ремонт. Вопрос как этот делать, и почему государство не выполнив свои обязательства, так лихо переложило эту обязанность на граждан, приняв новые законы? После «Крым наш» и санкций – инфляция за 20%, т.е через 5 лет средства фонда обнулятся. Не говоря уже о воровстве и безответственности НКО. Что бы на мой взгляд надо бы сделать. Создать государственный банк капитального ремонта многоквартирных домов. На каждый дом открыть счет без привязки есть там или нет юр.лицо. Государство должно гарантировать сохранность средств и их индексацию. Решение о кап.ремонте принимают сами собственники квартир, банк выдает им беспроцентный кредит. Всегда найдутся поводы для кап. ремонта, например домов по которым у муниципалитета были судебные решения, или найдется такой измученный жилищными условиями человек, как Наташа, поднимет всех на уши и добьется первоочередного ремонта. Только вот причем здесь мои деньги? Я не хочу и не буду платить за ремонт соседнего дома
0
0
Игорь22.12.2014 08:22:04
Natascha как Вас прет. прамо впечатление такое . что Вы там в фонде внештатный сотрудник. А про функцию государства мило забыли. оно государство как институт власти ОБЯЗАНО обеспечивать безопасность граждан в том числе и в этих вопросах. И мы ГРАЖДАНЕ платим для этого налоги. ели у государства есть триллионы на поддержку банков. то оно должно наити миллиарды на поддерку граждан РФ
0
0
Лихачев22.12.2014 09:15:53
Ладно, раз Адвокат просит - вечером прокомментирую, Адвоката уважаю - он умный.
0
0
адвокат22.12.2014 09:19:27
Лихачёву

Александр Владимирович, пиши сейчас, к вечеру статья уйдёт в архив , даже не успеем обменяться мнением.
0
0
Конь в пальто22.12.2014 09:21:42
Жарков тот еще балабол. Конституционный суд не отменяет решения судов общей юрисдикции ни за 5 ни за 10 минут.
Интересно, что запоет коммунист Жарков, когда те же мировые судьи будут нагибать неплательщиков? Будет засекать время в ожидании реакции Конституционного суда?

Товарищ А.В. Лихачев прав. Коммунист либо банально не в теме о чем говорит, либо в теме но люто хочет быть зайкой для хомяков. И судя по комментариям у него это получается.
Ну то, что журналист законов не читал это понятно. Нынешний их уровень не позволяет глубоко погружаться в проблему, о которой они пишут.
2
0
адвокат22.12.2014 09:27:10
Вова Жуков, ты что ли в новом обличии, а я уже волноваться начал, не залечили там тебя эскулапы на Куйбышева.
1
0
ТДБ22.12.2014 09:41:06
Да критиковать мы все умеем. И все эти аргументы неоднократно слышали и читали. С некоторыми можно согласиться. А может кто-то с предложением выступит, как все же дома капиталить если существующая схема фуфел? Ну, давайте....
0
0
ART-MEDI22.12.2014 10:09:53
ТДБ, а может этим займутся те, кто з\п за это получают, а?
0
0
Принглс22.12.2014 10:31:54
собственники должны самостоятельно собираться, решать что, когда и по какой цене им ремонтировать.. если не могут собираться и решать, или не хотят - это их проблемы
0
0
ART-MEDI22.12.2014 10:44:41
Совершенно верно.
Если это действительно собственность граждан, то какое собачье дело до неё государству?
1
0
Валентина22.12.2014 12:10:05
Арт, такого "собачьего" дела совсем недавно по 185 ФЗ у нас случилось где то на 3млрд рублей. точнее может сказать ЛАВ. это были комплексные капремонты в МКД. начинали с 5% а потом было и 15-18% софинансирования от сметы жильцами МКД. ну и правда, что было лезть государству тогда, зачем сейчас говорить о субсидиарной ответственности финансирования со стороны РФ, ОО и ОМС?
0
0
Максим22.12.2014 12:38:14
Всем привет. Почитал комментарии и сделал вывод, что многим здесь не важен смысл сказанного Виктором Жарковым, а важно то, что он член партии КПРФ. Жаров не говорит, что платить не нужно вообще, а лишь о том, что фонд негосударственный (а, соответственно средства могут уйти - как результат Вы без ремонта и без денег). Собственники многоквартирных домов могут уже сегодня могут собрать собрание и решить, что они (собственники) собирают сумму (без всяких фондов) для кап ремонта, например следующей весной. И тогда не нужно будет ждать 2019года (образно говоря) и верить, что ваш дом отремонтирут. Я лично "работал" с собственниками своего дома, и скажу, что очень трудно собрать деньги на какую - нибудь статью. Никто не хочет платить! Государство для Вас и разработало такой закон для сбора денег, потому, что около 50% собственников в моем доме (бараны или свиньи, кому как нравится) пофигу, что они живут в грязных подъездах,с запахом плесени, протекающей крышей и с разбитой дорогой вокруг дома. Единственным неплохим решением будет создание спецсчета конкретного дома. Опять же, попытайтесь собрать собрание - много нового узнаете о ваших соседях. В завершение: в этой статье Жарков предлагает нам "подумать башкой", доходчиво "расписал" все законодательные акты по этому вопросу, причем БЕСПЛАТНО. Без всяких политических обвинений - только факты.
0
0
старший по дому22.12.2014 12:42:53
Как сильно я разозлил НАТАШУ.... ТРИ раза повторила ОДНО И ТОЖЕ,,,, БРАВО... Но еще позлю.... АБСУРДНО сравнивать БУДУЩИЙ ( если он все же состоится) КАПРЕМОНТ с приобретением ПРОДУКТОВ в настоящем.... Н И К Т О не просит оплатить кг колбасы сегодня, а получить ее, когда порося вырастет.... А фонд так и поступает... Пусть делают этот РЕМОНТ, а потом выставляют мне платеж... В скажу " СПАСИБО" и бегом побегу платить....
1
0
ART-MEDI22.12.2014 12:55:20
Максим22.12.2014 12:38:14 Никто не хочет платить! Государство для Вас и разработало такой закон для сбора денег,
--------------------
Закон для сбора денег называется НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС.
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Цитирую автора: В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом».
0
0
заяц22.12.2014 12:55:37
КАП.РЕМОНТ МММ БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ! КТО ПРОВЕРИЛ НА КОРРУПЦИОННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ КАК ТОГО ТРЕБУЕТСЯ! КТО В ОМКАП ФОНДЕ? ВСЕ РОДСТВЕННИКИ ! ПО ОДНОМУ СТАЛИ РАЗБЕГАТЬСЯ, ЧТО-ТО ПОЧУВСТВОВАЛИ! ГОСПРОГРАММА ПРОВАЛИЛАСЬ ПО СПЕЦ.ФОНДУ СОДЕЙСВИЯ...РЕМОНТ С ОТКАТАМИ, РАЗВОРОВАЛИ НАРОД СТАЛ ШУМЕТЬ ТРЕБОВАТЬ ПРОВЕРОК, ПРИДУМАЛИ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ФОНД ЧЕРЕЗ 3-4года ПРИХВАТИВ с СОБОЙ И ЗА КОРДОН! КТО? ГДЕ? БУДЕТ ИСКАТЬ ДЕНЬГИ ДОБРОВОЛЬНО ОТДАННЫЕ БЕЗ ВСЯКОГО ДОГОВОРА, ПО КВИТАНЦИИ, СМЕХУ ПОДОБНО. ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РАЗГРАБИЛИ! МЫ УЖЕ ДАВНО НЕ \"ЛОХИ\" . КОНЕЧНО ЕСТЬ ДОВЕРЧИВЫЕ ЛЮДИ ,НО ОНИ НАЧИНАЮТ ОЗЛОБЛЯТЬСЯ.А ТАКИЕ как наташа они ВСЕГДА БЫЛИ И ЕСТЬ ИМ ИМЯ. ЛИХАЧЁВ ГРАМОТНЫЙ, НО ЕГО УЖЕ ПРИКОРМИЛИ ПРИБЛИЗИЛИ К ВЛАСТИ. У НЕГО СЕЙЧАС ДР.ЗАДАЧА.ВЕДЬ У НЕГО ЭТОТ \"ХАЛЯВНЫЙ\" БИЗНЕС!ИМЕЯ МЕТЛУ ТРЯПКУ,БУХГАЛТЕРА И НАЗЫВАЙСЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ! А ЕСЛИ НУЖНО СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СЕРЬЁЗНОЕ ТАК ОН ЗА НАШИ ДОПОЛНИТЕЬНЫЕ СОБРАННЫЕ ДЕНЬГИ НАЙМЁТ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ КОМПАНИЮ.
1
0
активистка22.12.2014 12:55:44
деньги платить в фонд капремонта
что в ммм сказал жарков
сожрет инфляция чиновник
концов короче не найти
0
0
ART-MEDI22.12.2014 12:56:54
старший по дому22.12.2014 12:42:53 Н И К Т О не просит оплатить кг колбасы сегодня, а получить ее, когда порося вырастет…
------------------------
Ну почему же, когда это типичное ИНВЕСТИРОВАНИЕ.
0
0
ольга22.12.2014 15:30:08
Мне странно ..Почему в доме,без кап .ремонта более 30 лет у меня есть ДОЛЯ в имуществе домовом-подвале,крыше..без регистрации права собственности и я ОБЯЗАНА часто,в разные годы оплачивать ..кап.ремонт,с потерей денег безнаказанно,т.к.ремонта НЕТ и НЕ БУДЕТ...Но почему у меня нет доли в использования недр моей ОБЩЕЙ СТРАНЫ,есть только у многих чинуш,просиживающих в Кремле????Верно-Мавроди отдыхает..а кто то опять в карман денежки положит "не хилые"..
0
0
Наталья22.12.2014 16:50:15
Даешь каждому дому по Лихачеву! А у кого нет в доме таких умных Лихачевых - тому как быть? Свалили все обязанности государства на голову простым людям, в том числе и старикам, и сидят, ножки свесив. Детей учи. себя лечи, еще и за чиновниками-казнокрадами приглядывай. Работать - когда? Строить, возить, готовить. шить...Когда? Может пора государству с себя начать что-то требовать, а не только с нас.
0
0
Лихачев23.12.2014 00:46:13
Как обещал г-ну Адвокату и другим гостям сайта - даю комментарий, раз надо. Но сначала выскажу свое мнение о реплике гостя Натальи. Я часто сам об этом думаю. Государство неверно действует - кто при КПСС думал про нормативы, тарифы и т.д.? Не должно быть так, что каждый человек или должен столько документов прочитать или его надуют. Полностью с Вами согласен.
0
0
Лихачеву23.12.2014 01:03:04
Хорошая статья.Но обращаюсь к вам.Подскажите,пожаалуйста,вот есть закон ,он один для всех или нет? Почему в Москве не собирают деньги на капремонт,а ждут когда все в норму придет в регионах? Мы же не богаче их живем,да и дома в москве требуют особого ремонта.Особенно в центре,потому и дороже
0
0
Лихачев23.12.2014 01:26:08
2. Сначала по сути капремонта. Чтобы второй раз одно и тоже не писать - переснял свой комментарий от 20 ноября 2014 года по итогам встречи с представителями жильцов в ДК Сибзавода. Потому не удивляйтесь, что некоторые комментарии адресованы конкретным гостям сайта.
«Как обещал – кратко даю ответы по сущностным вопросам по теме.
Во-первых, кратко для всех. Позицию по данному закону я не менял – закон работать в данном виде не будет. И еще хочу сказать некоторым критикам – умные вы наши типа Арт-меда - где же вы все были, когда я один говорил в прессе и в Думу ездил в 12-м году, когда это принимали? Только когда квитанция пришла – так оживились. Раз вы такие умные и говорите платить не надо – так проведите такое же мероприятие как мы провели Общество потребителей. А то по клавишам то бить – ума много не надо. Не люблю, когда в любое дело вмешиваются непрофессионалы. Не иду же я лечить или пироги печь. Если я говорил не платить ОДН и не платить земельный налог под многоквартирными домами (кто не знает - его отменяют с 1 января 2015 года) - так я знал, что потом людей по судам не затаскают. А вы провоцируете бедных пенсионеров не платить – а в суд потом кто пойдет? Вы то в кустах отсидитесь, а часть в частных коттеджах, а с бабок возьмут проценты пени, и судебные издержки, и за адвоката. Если говорите – так за слово отвечать нужно - напишите свой адрес электронный или телефон, куда люди смогут обратиться на кого в суд подадут. Я доведу до жильцов. А если смелых таких нет - так не провоцируйте людей.
Во-вторых, удивлен несколькими репликами в том смысле, что я раздваиваюсь – говорю о несоответствии №271-ФЗ Конституции и ГК и говорю платить. Чего непонятно? Пока закон не отменен ВС РФ или КС РФ – он действует. Всегда говорил и буду говорить – я знаю во многих законах столько косяков, сколько вы не видите – но если мы не будем их выполнять – будет как на Украине. А я противник такого рода деяний. Часто задумываюсь, честно, в 1917 году, я, скорее всего, был бы за сохранение госстроя просто потому, что массовое невыполнение закона ни к чему хорошему не приводит. Извините, вот взгляды у меня такие. Не нравится закон, как мне не нравились ОДН – прямой дорогой в суд. Чего никто из Вас не идет за два года в суд на закон №271-ФЗ, господа критики?
Наконец, третье. Не могу понять пафос не платить и точка. Кого вы накажете? Назарова? - нет. Меня? - нет. Будько? -тоже нет. Я же поясняю простую совершенно вещь. Переходом на спецсчет мы уходим от государства и сами решаем вопросы своего дома. Технически деньги на спецсчету распределяет только собрание. Что не нравится? Такая же система и без этого закона была на многих нормальных домах. Это одна из причин, что считаю закон ненужным. А что - вы дом свой ремонтировать не собираетесь? А кто будет – никто теперь не будет. Капитализм-с на дворе (см. ст.158 ЖК РФ).
Если серьезно, правильно оформить документы и ничего для вас не изменится с принятием этого закона - вот что по сути я разъяснял и разъясняю людям.

Теперь ответы на отдельные комментарии (что не вошло в общий блок).
1. Инженеру. «При достаточном противодействии закон отменят, виновных осудят.»
Вы не правы - это не ОДН в одной отдельно взятой области, который, как Вы, наверное, помните, мы отменили по суду. Неужели непонятно – цель закона – государственная политика. Это фактически дополнительный налог – изъять у людей лишние деньги, появившиеся после майских указов президента РФ, и второе – кто серьезно интересуется – какое единственное отличие закона №185 (кто не в теме – он фактически отменен законом №271) и нового закона: да одно: по №185 деньги за ремонт платила Москва, а теперь владелец Фонда капремонта – область. Вот и все. Москва хорошая, а местные чиновники – гады. Потому никто этот закон не отменит. Уберут явные несуразицы типа платы в новых домах – уже ЕР забыли, что в 2012 году мои поправки прокатили, которые один депутат от Ленинграда по фамилии Валуев озвучивал, и уже Сидякин из ЕР внес, чтобы новым домам не платить 5 лет - подадут как дары от власти. И другие явные косяки исправят - но закон в целом будет работать в том или ином виде.

2. Посетителю с ником «Лихачеву» «Раз стал советником – в первую очередь разберись с тарифом». И после был ряд подобных вопросов.
Боюсь, что Вас и других гостей сайта разочарую. Моя позиция достаточно известна и неоднократно озвучивалась мною в СМИ. Изначально рабочая группа, в числе других вопросов, посчитала дома (напомню, мы вообще поначалу не знали – сколько у нас этих самых домов без аварийных), потом по каждому дому считали, сколько стоит ремонт. Диапазон от 5,5 руб до 43 рублей за метр. Среднее на круг – 13 рублей 74 копейки. Вот столько нужно платить, чтобы не было МММ. Я отвечаю за расчеты. Конечно, мы могли где-то ошибиться, ну пусть даже на рубль, но не на половину. А в итоге приняли политические 6,7 рубля. Вот почему я говорил и говорю, что это МММ (если не спецсчет, а общий котел). Надеялись на помощь федерального центра, в этом году она есть, но в будущем не планирует бюджет ее давать. Поэтому если бы я решал – тариф был бы больше.
На 2015 год рабочая группа приняла мое предложение раз инфляция на тот период была 8,5% - минимум – 7 рублей 20 копеек (просто тупо 6,7 умножили на инфляцию), но ВИН опять наше предложение отклонил из социальных мотивов – оставил 6,7. Как специалист, я, конечно, считаю, что прав я, но по жизни прав ВИН, так как у людей просто денег нет платить.
Сразу по тарифам других регионов, чтобы не возвращаться. На прошлой неделе меня по этому вопросу допрашивали в передаче Ленинградского телевидения. Вот они хвастались, что у них 2 рубля – так я им про нефтезавод и сказал конкретно – а так у нас было бы два рубля. Чего спекулировать на тарифах Петербурга (кто не знает - 2 рубля) и Москвы? Так в Петербурге остальное дает бюджет 7 миллиардов. Полагаю, продолжать не нужно. Другое дело, что закон изначально провальный – во всех областях приняли политическую, а не экономическую среднепотолочную цену. Вы что, думаете, в Барнауле ремонт 5 рублей – не поверю – климатическая зона одна, потому обсуждать размер не вижу смысла, так как во всех областях он ниже реальной потребности.
3. Вот Зарбазан Вам правильно все написал и кратко, а краткость, как известно – сестра таланта.

4. Гость «А теперь по существу».
«Чтобы снизить последствия бремени граждан в рамках незаконного закона и \"оставить сытых волков\", надо было принимать символические ставки взносов на капремонт, как это было сделано в ряде других городов с дальновидным руководством».
Как Вам ни странно - этот вариант также обсуждался в 2013 году на рабочей группе. От него отказались, в первую очередь, по предложению представителей собственников (кто не знает – это старший по дому теперь так называется). Они резонно сказали – многие дома собираются реально платить и делать эти ремонты на спецсчетах. А в суд можно подать на неплательщиков только в размере обязательного взноса. Вот почему на это не пошли. Еще раз поясняю – кто на спецсчетах- - сколько они там собирают - они сами разберутся. Потому в том, что Вы написали и что мы приняли – нет противоречия.

5. Евгену. «Собственникам частных домов уже готовиться к подобному?»
А куда ж Вы денетесь – родное государство уже приняло закон о налоге на недвижимость с 2015 года, который заменяет земельный налог и налог на имущество, исключает большинство льгот и поднимает налоговую ставку в разы. Просто опять наши великие комментаторы не почитали и сидят тихонечко, пока первая квитанция из налоговой не придет.

6. «Не вводите народ в заблуждение, платёж на капремонт не обязательный, а добровольный взнос.».
Я исхожу из логики статьи 422 ГК РФ «Договор и закон» - «1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.».
А потом берем ЖК и прочитаем статьи 154, 169 и 181. Там все написано об обязательности этого платежа. Его включили в структуру платежа за жилое помещение. Я что ли это включил – закон включил! Был бы добровольный взнос - вся страна бы не грузилась. Я же смотрю интернет другие регионы по данному вопросу - пока нет нигде решений суда не платить. Не думаю, что мы одни умные, там тоже народ думает, как не пойти в МММ.


7. Катюше.
«Вы оставили без внимания некоторые предположения по использованию фонда не по назначению, например: один из новых руководителей мэрии поделился планами использовать часть средств фонда на \\\"украшение\\\" городских фасадов к юбилею города. И вы думаете кто-то сомневается что фонд будет растащен, а в глаза нам будут тыкать отремонтированными четырехквартирными развалюхами, которые следует просто снести с лица города по износу.».
Если бы я пересказывал на сайте все, что говорят чиновники на совещаниях, так многие гости пошли бы Зимний брать. Большая часть из них элементарно не читали вообще этот закон. Я слышал это выступление, ну и зачем мне реагировать, город к Фонду вообще никакого отношения не имеет. Сейчас город пытается провернуть другую хитрость – впендюрить за счет жильцов в программу те дома, которые по суду, включая мой, где я живу. Дудки.
Что касается второй части - разворовывания фонда - так гости сайта большинство с высшим образованием, я потому и пишу – надо спецсчет открывать, а так все пописали отклики и забыли до следующей квитанции. А надо брать бланки на сайте 12 канала и собрание проводить за спецсчет.

8. Гостю «85»
«Квитанций как не было, так и нет, хотя обещанное 10 ноября давно прошло. Идти в очереди стоять, чтобы квитанцию дали?»
А вот тут – смотря что Вы и ваши соседи хотят. Я как на своих домах советую – вы соберите собрание в очной форме (там кворум не обязательно). Решите всем домом – платить или не платить. Если платить, то Вам надо по электронке написать в фонд, квитанции придут. Такой бардак на всех домах, я и потому за спецсчет – ну не может эта контора отпечатать несколько сот тысяч квитанций. Если же решили не платить – так и радуйтесь, затаитесь - за вас статья 406 ГК РФ – ничего предъявить нельзя хоть все 30 лет – раз квитанции не было или на другую фамилию или без фамилии. Смело не платите.

9. Зинаиде.
«По КАКОЙ СМЕТЕ мы обязаны оплачивать этот мифический капремонт? ГК РФ обязывает осмечивать подрядные строительные работы. Разве нет?»
Вы подменяете один вопрос другим. Закон обязывает делать и дефектную ведомость и смету. Просто на более позднем этапе. Вот по тем домам, кто на 2014 год – они получили предложения от Фонда (так по Закону) и должны их утвердить на своем собрании. Другое дело, что уже по этому году половина собраний не провели, и тогда через три месяца смета фонда считается утвержденной, но это вопрос не к закону, а к тупым и ленивым людям.

10. Катюше. Да, забыл важный вопрос - про развалюхи. После скандала в одном из районов программу почистили – часть их убрали. Я продолжаю с ними борьбу. Если готовы указать адрес - готов разобраться. Это верно - развалюхи только дискредитируют программу капремонта.

11. Серго. Очень понравилось про «пункт питания чиновников на 30 лет». Ну просто слива!

12. Новосибирскому Жывотному. Вот только могу согласиться с Вами. Потому я и не комментирую предложения типа Ромашки сократить размер платы в три раза – а почему не в пять или не увеличить в два. Это непрофессионально, на уровне эмоций.

13. Гостю с ником «Просто».
«Мои знакомые которым далеко за 70, 80, и 90 справедливо спрашивают — зачем они будут сдавать деньги, если суд по капитальному ремонту уже выигран?»
Вот мне не 70 лет, но я этим вопросом не задаюсь, я для себя его решил сразу, однозначно и бесповоротно – пока дом не отремонтируют по суду – платить не обязан.

14. Прокуратору. С интересом прочитал Ваши комментарии - Вы не правы в одном – за муниципальные (как Вы пишете - социальные) квартиры платить Вы не будете - за них платит собственник, то есть горбюджет. 19 миллионов. На селе также.

15. Посетителю «Вопрос для г-н Лихачева»
«Согласно ст. 170ЖК РФ \" не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее\".
С учетом того, что органы мсу не проводили собрания, квитанции за кап. ремонт законны?»
Сформулирую вопрос в более общем виде - какие есть аргументы не платить. Я ожидал, что кто-то поднимет этот вопрос.
Условно их можно разбить на три категории: общегосударственный, для региона и частный.
15.1. Общегосударственный – это для Верховного Суда или КС. Считаю, что №271- ФЗ нарушает конституционный принцип неприкосновенности частной собственности и статью 209 ГК РФ – содержание права собственности «владеть, пользоваться и распоряжаться». Как хочу – так и вделаю. Хочу – ремонтирую, хочу – нет. Если кратко, государство не вправе вмешиваться. Завтра заставит раз в неделю мыть пол или менять покрышки.
15.2. Частный повод – это когда в квитанции ошибки (я писал выше – случай неубиенный, любой суд выиграет человек).
15.3. Для региона таких вопросов, по-моему, два. Первый – о чем Вы пишете. Но только для тех домов, где не было собрания. Там можно нанимать адвоката и пробовать судиться, если власти или Фонд подадут на кого-то в суд. Но самим подавать иск невыгодно – просто местная власть проведет на доме это собрание и все. Где было собрание – там не прокатит. И еще тут же на сайте кто-то грамотно написал, что типа это вроде как услуга – ремонт, а потому по ГК я не должен авансом платить. Это тема.
Если честно, я вообще до сих пор удивляюсь, что из всей страны никто в КС не пошел типа из Москвы или Ленинграда.

16. Гостю «456».
/\"во-вторых, это собственникам домов, где первые этажи заняты нежилыми помещениями\\\" -, а почему в таких домах выгоден общий котел?»
Очень просто – эти граждане платить не хотят. По фонду, в частности, нежилые заплатили 11% от суммы, а граждане – более 50%. Судиться с ними жильцам, ТСЖ, да и ЖКО напряжно. Пусть государство судится. Если кратко – они на чем мухлюют - типа собственник Иванов, а арендатор Петров. И непонятно – к кому претензию предъявлять. Да еще есть иногородние. Да еще субарендаторы. Вот почему. Если честно, мне это мои старшие по дому подсказали, идея не моя, но умная.

17. Прокуратору. Ваши вопросы грамотные, и прошу меня извинить – я не готов к глубоким ответам на них, так как, во-первых, уже 5 утра, во-вторых, я просто честно такими глубокими материями на заморачиваюсь – нам сначала полгода надо было дома облазить, а сейчас мы данные не можем привести в соответствие и подрядчиков не хватает, как ни странно, на все дома, особенно на селе. Не до того, так что отвечаю, как понял навскидку, может быть, и не совсем верно будет с ходу.
А. «Вопрос: какое отношение имеет некоммерческая организация «Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов» к местному самоуправлению? Где «Фонд» и где «наши дома»?»
Честно сказать, логику перового Вашего вопроса я не совсем понял. Я полностью согласен, что вертикаль власти не включает местное самоуправление, так и наши дома не являются частью местного самоуправления – это частная собственность.
В соответствии с требованиями статей 72-74 Конституции РФ, жилищное право – сфера совместного ведения РФ и области. ЖК определил полномочия субъекта. Вот дал он такие полномочия – создать Фонд и собирать бабки. Наделить полномочиями субъекта федерация вправе, так что считаю тут никаких дырок нет.

Б. «В итоге:
- состав Фонда не определен и в собственность гражданам не передан;
- собственники квартир не члены Некоммерческой организации – ФОНДА;
- ФОНД- Некоммерческая организация и не отвечает по обязательствам своих членов;
- договоров на управление денежными средствами, производство капремонта и его графика, цен, сроках, ответственности между гражданами и ФОНДОМ не существует — правоотношения без договоров возникнуть не могут;
- Фонд — посредник, на котором смешивают и расщепляют денежные потоки, но который не перед кем не отчитывается.

Вопрос: Почему омичи должны добровольно сдавать взносы в Некоммерческий ФОНД, который они не учреждали, членами которого они не являются, правоотношений с которым по проведению капремонта у них не возникало?

Почему омичи должны добровольно сдавать взносы в Фонд, учредитель которой (Правительство Омской Области в полномочия которого, как органа государственной власти, не входит содержание личной собственности граждан) в соответствии со статьей 118 Гражданского кодекса Российской Федерации не отвечает по обязательствам созданного им «Регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов»?

Какой орган государственной власти/физическое лицо ответит своим имуществом, в случае если капремонт не будет выполнен или выполнен не надлежащим образом, с нарушением норм Гражданского Кодекса РФ.
Кто будет в суде являться надлежащим истцом, если деньги омичей разворуют, капремонт не выполнят?»

Б1. В отношении почему должны бабки в Фонд платить – вот по этому вопросу я написал правовое заключение для г-на Кузнецова. Если хотите – напишите на мою почту - я вышлю. [email protected]
Б2. Какой орган ответит – Правительство Омской области. Поскольку оно учредитель этих министерств, которые учредители фонда. И еще эти деньги застрахованы в фонде. Такое требование Закона.

Б3. Все, что сказано про договор, Вы правы. Если бы я старался, чтобы не платить - я бы разъяснил жильцам, что нужно не платить всем, так как оплата равна заключению договора, и потом, если не платить, фонд должен будет с каждым судиться о заключении договора, должен получить более половины от площади дома решений суда пофамильных, что нереально в 9 этажном или 5-этажном доме.

Б4. Кто будет истцом, если деньги разворуют. К сожалению, в этом в процессуальном кодексе есть пробел. Суды не всегда признают представителя собственников надлежащим истцом. Потому придется каждому судиться с государством самому, на мой взгляд.
0
0
Лихачев23.12.2014 01:29:46
Гостю с ником Лихачеву. Ответ на Ваш комментарий и на многие другие содержится в моем комментарии.
0
0
Лихачеву23.12.2014 03:31:05
Спасиобо за ответ!Там Зарбаган не на мой вопрос ответил,судя по цыфрам. Ато искать тяжело,Наташа иностраннаая с Виталием всю ветку забили.Извините за поздний час.
0
0
наталья яковлева23.12.2014 11:21:27
Уважаемый Лихачев! Это несерьезно. Жарков высказался официально, а вы - кулуарно. Даже сослаться на ваши слова нельзя, потому что это слова человека, подписанного ником, а не официального лица. Что вам помешало выступить в реплике, положим?
0
0
старший по дому23.12.2014 13:02:17
В обсуждении кое кто просит варианты исполнения... Подсказываю: По аналогии с установкой счетчиков воды " Водоканалом".. Дам сам не принял решение... ВОДОКАНАЛ установило то, что ему больше нравится... и выставил оплату,Кто хочет - оплачивает ЕДИНОВРЕМЕННО, кто - в течение ПЯТИ лет, но с учетом процентов по кредиту... ЧЕМ НЕ ХОД для капремонта ??? Цифры не те ??? Но за ПЯТЬ лет можно погасить кредит, выданный на ремонт ОДНОГО вида, потом - очередные ПЯТЬ-шесть лет.
0
0
Валентина23.12.2014 14:00:56
хорошая аналогия...и подсказывали её уже и не раз...пусть берёт кредиты учредитель ФКР ОО, добывает ещё где можно денежек, добавит своих и муниципалитета и делает капремонты в МКД, предъявляет на контроль их качество государственным контролёрам и общественным организациям федерального уровня, которые пока только на словах работают, и жители будут платить зная за что. ну кто же лучше этих "товарисчей" знает с какими банками иметь дело, каких и где нанимать подрядчиков...ну и т.д и т.п. а государственные контролирующие органы ( их море и все работают за деньги, не то что безрогие невежи-старшие по дому и за так) и прокуроры профессионально сделают своё дело...вот вам и счастье и радость жить в "хоромах", построенных государством.
0
0
ivan23.12.2014 19:33:13
Лихачеву, титанический труд. Да закон действует, но если граждане не будут протестовать все останется как есть. Самый действенный протест не платить. Второе, нет никакого сомнения, что воровство будет и прямое и скрытое и это проявит себя. Государство обязано взять на себя гарантии сохранности и индексации средств. То что политика государства не предсказуема это показал декабрь 2014 годы. Одномоментно все рухнуло, а дальше пошли новые цены на все - на стройматерил, комплектуюшие и т.п. Уже в первом квартале 2015 это себя проявит. Это результата государственной политики и государство обязано взять на себя обязательства по компенсации этих потерь. Поэтому требовать, писать, митинговать и не платить.
1
0
оборона23.12.2014 21:29:09
Печалит другое, как -то всё лихо закручено. По чапаевски - шашки на голо и айда бошки рубать и что самое забавное -не немецким оккупантам, не иностранным захватчикам , а свои же согражданам. Вроде и * поразогнанны по заграницам , а всё покоя нет бедному русскому народу. И всё стращают его да шельмуют. То ОДНами, то теперь новая напасть - капремонт. И снова пугают, стращают. А потом позовут на помощь бандитов они же заскучали без дела. за наши же деньги(и не малые) всегда найдутся малюты (качки с крепкими кулаками и с огромным желанием вольготно жить не работая). Токаря путнего найти проблема, этих оболдуев вон битком забиты фитнескачалки и кабаки. Как пел Тальков -есть кому " вышибать из народа и совесть и грусть".
0
0
Валентина24.12.2014 15:32:13
старшему по дому...на договоре с банком о кредите свою подпись поставите? подробнее, плеиз, желательно? самое время выстраивать цепочки из не очень понятных и ответственных соседей-банков-кредитов под 15-17%...
0
0
омичка25.12.2014 10:23:40
Лихачев прав как всегда(юрист только и разберется во всех нюансах-где беззаконие).апростому человеку понятно-капремонт придуманный в этом виде - ярмо на шею очередное,как о ОДН, под видом справедливости для бедных нищих старых домишек,а гарантий ноль.Какие гарантии при таком крахе экономике в конце 2014 года ?
Да, большевики ошиблись в 2017 г.в одном - хотели,чтоб не было богатых,а надо было хотеть,чтоб не было бедных.Этот экскурс в историю для аналогии - теперь хотят, чтоб бедные отремонтировали дома беднейшим и отстали от богатых.Спецсчет- прекрасно.Но для уровня развития народа( 80% вообще ничего не понимают, что происходит за окном)- мало кто сможет организоваться,создать спецсчет, обслуживать его.(Да, тупые и ленивые.И не юристы.)а зачем государству это закладывать в закон?Выживут и свои деньги для своего дома сохранят умнейшие.Остальные-добро пожаловать в МММ.Вывод-не платить и все.Если не платит 100%народа - законы меняют и еще как.Как антинародные.
0
0
Людмила20.01.2015 18:29:31
Людмила
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!!

ЕСЛИ ВАМ, В СВЯЗИ С НЕПОДПИСАНИЕМ ДОГОВОРА С ФОНДОМ КАПРЕМОНТА УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ УГРОЖАЕТ(письмо сохранить) ОТКЛЮЧИТЬ УСЛУГИ ЖКХ, ЗА КОТОРЫЕ ВЫ ПЛАТИТЕ, ИЛИ КАКУЮ-ТО УСЛУГУ УЖЕ ОТКЛЮЧИЛИ, ВАМ НЕОБХОДИМО СРОЧНО ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ, МВД ИЛИ СРАЗУ В СУД, Т. К. ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ДОГОВОР НА ПОСТАВКУ ВАМ УСЛУГ ЖКХ, ОПЛАЧИВАЕТЕ ИХ, И НЕ ИМЕЕТЕ ПО ДАННОМУ ДОГОВОРУ ЗАДОЛЖЕННОСТИ.

ЛЮБОЕ ПОДПИСАНИЕ ДОГОВОРА В РФ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЛОМ ДОБРОВОЛЬНЫМ, А НЕИСПОЛНЕНИЕ ЗАКЛЮЧЁННОГО 2х СТОРОННЕГО ДОГОВОРА ВЛЕЧЁТ НЕ ТОЛЬКО ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ , ВИНОВНЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИВЛЕЧЕНЫ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ИЛИ ЧАСТНОМУ ОБВИНЕНИЮ
0
0
Гость из Белгорода27.01.2015 01:20:02
В Белгородской области уже есть годовой опыт использования средств фонда. Первое - деньги,которые поступили в Фонд в 2014 году использованы по назначению и почти все, т.е. практически не пострадали от инфляции. Второе - процесс от определения очередности капремонта, составления смет, поиск подрядчиков и т.д. ... и до приемки работ под непосредственным контролем специалистов. Есть уже и отзывы жильцов отремонтированных домов. Конечно не всё гладко. Но есть опыт. А если ничего не делать и даже настраивать людей против - самое последнее дело.
0
0
людмила03.02.2015 16:41:23
здравствуйте ! мы не платим так как ремонт дома мы делаем сами вот крышу сделали и т.д мы живем в таврическом районе . скажите что будит если мы не платим спасибо.
0
0
!17.02.2015 17:50:45
Общество «Варяги подсунули губернатору грабительский закон о капремонте» Николай Паршуков: 10 августа 2014 — 10: 46 С сентября в коммунальных квитанциях появится новая строка «Капитальный ремонт». По ней омичи ежемесячно будут сбрасываться по 6,7 рубля с квадратного метра жилой площади. Насколько справедливо введение этого регионального закона и обязаны ли жители многоквартирных домов платить по счетам, корреспондент БК55 выяснил у председателя ассоциации собственников жилья Николая Паршукова и активиста объединения Станислава Копотова. Председатель ассоциации собственников жилья Николай Паршуков – Николай Петрович, ассоциация собственников жилья выступает с критикой закона Омской области №1568 от 18.07.2013 года «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Омской области». Почему? НП: – В федеральном законе прописано: «Жилищный фонд имеет три формы собственности: муниципальную, государственную, частную». И каждый собственник содержит свою собственность и ремонтирует сам. А кто является собственником многоэтажек? Корр. БК55: – Жильцы. НП: – Нет. Они собственники только своих квадратных метров. Так почему они должны оплачивать капитальный ремонт здания, собственниками которого они не являются? Это не законно! Не может человек содержать чужую собственность без своего согласия. – Так кто же является собственником многоквартирного жилищного фонда? НП: – 185 федеральный закон с 1 по 6 статью гласит: В стране единый собственник жилья: Российская жилищная корпорация с ее учредителем, хозяином и с премьерским взносом денежных средств от 400 миллионов до 2, 5 миллиардов, в зависимости от региона. – Вы считаете, что закон №1568-ОЗ — это завуалированная возможность государства в очередной раз залезть в карман населения? НП: – Не государства, а бизнеса. Не залезть, а обворовать, вокруг пальца обвести и сказать, что это сделала власть!!! Во-первых, на уровне страны нет закона. Законодатель спустил закон в регионы и сказал: уважаемое местное самоуправление, свой жилой фонд на местах содержите сами. Вот наши местные чиновники и постарались. Два варяга, приехавшие с Севера, экс-министр экономики Сергей Высоцкий и директор регионального фонда капремонта многоквартирных домов Вячеслав Журавлев, недоученные, не знающие, не понимающие истинного положения власти на месте и место каждого из нас во власти, сочинили закон и подсунули губернатору на подпись, практически обманув его с целью обогащения. Губернатор – тоже человек, он имеет право на ошибку. А г-н Огородников, который осуществляет юридическую экспертизу областных законов, не доглядел. И закон №1568-ОЗ получился не в правовом поле. Я надеюсь, он будет пересмотрен глубокоуважаемым губернатором и в него будут внесены поправки. Активист объединения Станислав Копотов – Станислав Владимирович, насколько обоснован тариф 6, 7 рубля за капремонт, утвержденный в Омске? СК: – Я считаю, что он сильно завышен. В Москве и Санкт-Петербурге этот тариф составляет всего 2, 5 рубля. Так и то люди возмущаются. А там фонд содержания жилья больше. В Омске взваливают на бедных людей дополнительные расходы, это уже ненормально. Особенно это ударит по пенсионерам, имеющим очень маленький доход. – До 1 июля всем жильцам многоквартирных домов надо было определиться со способом формирования счета на капремонт. Выбирали либо общий счет по региональному оператору, либо отдельный счет для каждого дома. Однако определились только 8 процентов горожан. Как вы думаете, с чем это связано? СК: – Из 8 тысяч многоквартирных домов только чуть больше тысячи определились с формированием счета на капремонт. Отчисления остальных домов автоматически будут идти на общий счет регионального оператора. И он будет по своему усмотрению распоряжаться общими деньгами. Управляющим компаниям – главным мошенникам – это выгодно, а многие старшие по домам лоббируют их интересы, так как коммунальщики платят старшим по 1, 5–2 тысячи и они буквально предают свой дом, убеждая жителей действовать против своих интересов. – На общем счете можно быстрее накопить деньги и отремонтировать дом… СК: – Фонд капитального ремонта многоквартирных домов – это своего рода касса взаимопомощи, как пенсионный фонд или автогражданка. Нуждающимся будут делать ремонт в первую очередь. Идея хорошая и правильная. А вот как будет идти реализация неизвестно. Общий счет – абсолютно непрозрачный и жители не смогут контролировать движение средств. Деньги в закрома родины – это деньги в никуда. – А какие преимущества дает специальный счет? СК: – Жители смогут видеть, сколько денег поступило на счет, и распоряжаться средствами по своему усмотрению на нужды дома. Однако есть одно но. Два года снимать деньги со счета запрещено. Только в случае форс-мажорных обстоятельств возможность использования средств будет решать комиссия. – А сменить способ накопления собственники могут? СК: – Для этого необходимо провести общее собрание и предоставить протокол региональному оператору. При переходе с общего счета на специальный накопленные средства будут перечислены через 2 года после предоставления протокола. Средства со спецсчета перейдут на общий в течение месяца после реализации собственниками права сменить способ накопления. Кстати, лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, посетив Омск, был в шоке. Он сказал: «У нас в Москве – мошенники, а у вас в Омске – супермошенники». В коммунальных квитанциях есть строчка на содержание жилья. Если расшифровать этот тариф, 20 процентов в нем – это оплата управляющей компании канцелярских принадлежностей. Я так понимаю, за этими словами скрыт откат муниципалитету. И эти деньги платит население Омска. – С первого сентября придут коммунальные квитанции со строкой «Капитальный ремонт». Что делать жителям многоквартирных домов? НП: – Не платить! В законе не прописана ответственность жителей многоквартирных домов за неуплату взносов за капитальный ремонт. Анастасия Скворцова Источник: http://bk55.ru/news/article/36890/ 45614.10.2014 20:20:44 "Если бы по коммуналке было все так просто, то страшилки бы по подъездам из года в год не вывешивали" — так то паршивые УК вывешивают, каждый за себя, а то всеж таки государственный орган.Это дело спусить они не смогут, это ж область осрамить Так, просто14.10.2014 20:27:31 Стариков-пенсионеров жалко. Выиграли они суд по капитальному ремонту у мэрии — и вместо ремонта им новые бумажки засунули — "платите". Если уж в Омске решение суда не исполняется, то всем остальным бумажкам "грош цена в базарный день". А 90% стариков до выигранного в суде капитального ремонта просто не доживут. Для них все эти сборы — ничто иное, как очередное издевательство.
0
0
16 декабря 2017
982 0
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК55

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77-60277 выдано 19.12.2014 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)

CopyRight © 2008-2014 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И. о. редактора информационной ленты сайта - Ермоленко Ольга Николаевна.
email: [email protected]

Редакция сайта:
г.Омск, ул. Декабристов, 45/1, 2 этаж, тел.: (3812) 399-087
e-mail: [email protected]

Рекламный отдел: (3812) 399-089, 399-121
e-mail: [email protected], [email protected]