В конце марта в Омске состоится окружной форум активных граждан «Сообщество», организованный Общественной палатой России, в котором примет участие более 1000 гражданских активистов из Сибири и Москвы.
В преддверии масштабного мероприятия, старта которого с нетерпением ждут общественники, бизнесмены, оппозиционеры и откровенно побаиваются местные чиновники, секретарь Общественной палаты России и сопредседатель Центрального штаба Общероссийского Народного фронта Александр Бречалов дал «Бизнес-курсу» эксклюзивное интервью, в котором рассказал, как непросто бороться в России с коррупцией, и прокомментировал скандальные попытки «загасить» лидеров Народного фронта в Омске.
– Александр Владимирович, почему вы решили провести форум именно в Омске и знают ли об этом региональные власти? По нашим данным, не все чиновники рады столь масштабному наплыву активистов, а некоторые и вовсе пребывают в легкой панике.
– Омск не случайно был выбран в качестве площадки, у вас крайне активны некоммерческие организации (НКО). Их насчитывается в регионе почти 2,5 тысячи, причем большинство не рассчитывает на господдержку, а имеет свои источники финансирования. Это очень интересный опыт, и он пригодится активистам из других регионов.
Местные чиновники о форуме, разумеется, знают. Мы всегда заранее информируем о своих намерениях провести форумы на региональных площадках. Так что о том, что форум по Сибирскому федеральному округу пройдет именно в Омске, мы сообщили еще в прошлом году. Поэтому губернатор Виктор Назаров и его команда в курсе.
– Вы достигли серьезных успехов на поприще борьбы с коррупцией, вашим именем в регионах зачастую пугают местных чиновников, скажите, не тяготит ли вас подобная известность?
– Да нет, не тяготит. И нет цели пугать моим именем кого бы то ни было, цель совершенно другая: надо менять ситуацию с коррупцией, менять ситуацию с управлением, менять ситуацию в гражданском обществе, а на эмоциональные вещи я внимания просто не обращаю. Кем только нас ни называли, какие только заходы ни предпринимали, но это издержки профессии. Я говорю не только о себе, но и о большей части «фронтовиков», которым приходится действовать в непростых условиях. Когда ты активен, то такие попытки – это неизбежная вещь.
– Но у вас была возможность пойти куда-нибудь и при этом остаться неузнанным?
– Да, я даже не сильно заморачиваюсь на эту тему. У меня были разные моменты, узнавали, например, когда я в самолете летел и в других публичных местах, но, слава богу, пока до конфликтов не доходило, никто драться не лез.
– В связи с вашей деятельностью в ОНФ в прессе часто фигурируют разные структуры и влиятельные персоны, которые имеют отношение к коррупционным делам, не было ли попыток как-то надавить на вас и ваших людей, угрожать или остановить деятельность вашей команды?
– Что касается давления, то попытки «загасить» Народный фронт действительно были. В самом начале было очень жарко, были и угрозы, в какой-то момент приходилось даже нанимать охрану. Коммерческие предложения тоже были, но сейчас уже этого нет, главным образом потому, что президент Владимир Путин не только поддерживает это движение, но и является его лидером. Напомню, что 27 ноября 2015 года была довольно конструктивная встреча с Владимиром Владимировичем, которая транслировалась в прямом эфире. Сейчас большая часть желающих как-то «урегулировать» проблему уже понимает, что этого делать не надо. С одной стороны, мы не продаем информацию – это просто исключено. Мне писали на салфетках разные предложения, но это бесполезно. А с другой стороны, угрозы на нас мало влияют, поэтому фигуранты коррупционных скандалов уже поняли бесполезность подобных действий, поэтому сейчас этого практически нет.
Кроме того, после ряда скандальных историй с высокопоставленными чиновниками и губернаторами ситуация начала меняться – люди поняли, что неприкасаемых у нас нет и лучше перевести все в конструктивный формат, иными словами, не воровать.
Более резкая ситуация с нашим региональным активом, потому что в регионах «фронтовики» менее защищены, там другие возможности, в отличие от нас, но по большей части у нас довольно стойкие бойцы, и хорошо, что некоторые из них проявляют в том числе и политическую активность. Тот же Эдгар Петросян принимает сейчас участие в праймериз «Единой России» в Волгограде. Он уверен в себе и хочет бороться за депутатское место в Госдуме.
– Осенью 2015 года в Омской области возникла довольно некрасивая ситуация, по сути, порочащая местные власти. СМИ сообщали, что предпринимались попытки давления на местных представителей ОНФ – Николая Кравченко и Александра Фадеева. В скандале фигурировало имя заместителя губернатора Владимира Компанейщикова. Он якобы добивался смещения местных лидеров Народного фронта, но, как сообщали инсайдеры, в ситуацию вовремя вмешался представитель администрации президента Вячеслав Володин. Скажите, известно ли вам что-либо об этом конфликте и как вы можете его прокомментировать?
– Нам известно многое, но я сейчас не буду это комментировать. Скажу одно – у нас рабочие отношения с первым замглавы Администрации Президента Вячеславом Викторовичем Володиным, а у него такие же отношения со всеми главами регионов и их заместителями по внутренней политике. Так что он точно не ограничен в своих возможностях и контактах. Но я не хочу все это комментировать, и вот почему: попытки повлиять на деятельность ОНФ предпринимались и предпринимаются, у нас и в Пермском крае была подобная ситуация, но это ничего не изменит. Мы работали и продолжаем работать. Вообще, ценность Народного фронта в том, что у нас открытые коммуникации с любым гражданином нашей страны, и если он даже не может найти поддержку на региональном уровне, то всегда найдет ее в нашем федеральном штабе в Москве и делу все равно дадут ход.
В том же Пермском крае ведь удалось добиться, казалось бы, невозможного – Елена Шлыкова стала сопредседателем регионального штаба ОНФ, несмотря на давление местных властей.
У нас огромное количество экспертов, которых можно привлечь для решения той или иной проблемы. И их деятельность вообще не зависит от работы региональных штабов, так что наивно полагать, что Народный фронт можно остановить, выбив из обоймы одного или двух человек. Так что вашему заместителю губернатора я бы порекомендовал сесть за стол переговоров – если есть какие-то темы для обсуждения, то их лучше в конструктиве решать, потому что утаить проблему сейчас уже не получится. По этим причинам я и не хочу обсуждать, было – не было, каковы перспективы смещения и т. д, просто надо работать. Общероссийский народный фронт уже в нескольких эпизодах доказал, что не стоит мериться чем-то. На нашей стороне правда. Мы никогда не поднимаем каких-то высосанных из пальца, придуманных историй. Лидер нашего движения Владимир Владимирович Путин, а все его майские указы и вся деятельность направлены на то, чтобы каждому конкретному гражданину жилось в итоге лучше. А ОНФ просто помогает скорректировать действия тех, кто по каким-то причинам забыл об этом.
Поэтому если вице-губернатор Омской области действительно был замешан во всей этой истории, то ему стоит задуматься и оперативно переориентировать свои усилия и свои возможности.
– На встрече с журналистами, которая предваряла это интервью, вы подробно обсуждали, что будет, если НКО будут массово учреждать аффилированные с чиновниками лица. Однако хорошо, когда родственная связь вполне очевидна – например, жена губернатора носит ту же фамилию. Тогда с доказательной базой проблем нет. Но ведь зачастую связь персон, претендующих на гранты, субсидии и многомиллионные контракты с теми, кто распоряжается бюджетными средствами, доказать довольно сложно. Так, в омской прессе постоянно фигурирует некий гражданин Виктор Агарков, которого считают двоюродным братом губернатора. Причем фамилия этого человека стабильно всплывала в свете госзакупок, проводимых «Управлением дорожного хозяйства Омской области» (УДХ) и деятельности «Омской топливной компании», руководство которой было недавно арестовано. Агаркова называли в числе бенефициаров сомнительных схем по покупке топлива и стройматериалов по завышенным ценам. Но как доказать, что г-н Агарков действительно брат? Сам губернатор от него публично открестился. Кстати, на днях г-на Агаркова пытались арестовать сотрудники УМВД по Омской области.
– Родственные отношения и любая аффилированность людей с властью – это личный уровень культуры представителей этой самой власти. И он, к сожалению, пока невысок. У меня, например, есть всякие возможности, я могу зарегистрировать на жену или родственников НКО и они могут претендовать на субсидию, например. Но это исключено в принципе. Даже если они имеют к этому способности или если они работали до этого в той сфере, в которой сейчас работаю я. Но это будет совершенно неправильно. Не могу я использовать свое служебное положение, и не может этого делать губернатор или любой другой чиновник. Не имеет на это морального права. Я даже не говорю сейчас о правовой стороне этого вопроса и о нарушении закона. Говорю лишь о моральной стороне этого дела.
Для России это настоящая беда. И стыд и позор чиновникам, которые это допускают. Я допускаю лишь одну ситуацию – когда твои дочь, сын или племянник занимаются бизнесом, и этот бизнес сложился задолго до прихода чиновника во власть и не имеет никакого отношения к той сфере, которую ты курируешь.
– Реагирует ли как-то Народный фронт на публикации в прессе? Иногда СМИ обнародуют подробности откровенно коррупционных сделок, но видимой реакции на это со стороны силовых структур нет либо она не очень оперативна. Так, еще осенью 2014 года журнал «Бизнес-курс» предал огласке информацию о продаже газа по завышенной цене компанией «Газпром межрегионгаз Омск» фирме «Омсктехуглерод» через посреднические фирмы-прокладки. Причем сделки, подробности которых всплыли в прессе, проходили в тот момент, когда дочерней структурой «Газпрома» руководил нынешний губернатор Омской области Виктор Назаров. Сейчас по этим фактам возбуждено уголовное дело – но его итог пока прогнозировать сложно.
– Конечно, мы стараемся фильтровать медийное пространство и отслеживать информацию о возможных нарушениях, даже если напрямую в ОНФ о них никто не сообщал. Сами понимаете, что есть вопиющие случаи, например, когда люди замерзают на трассе Оренбург – Орск, когда случается пожар в детском доме или что-то еще. Безусловно, мы не можем остаться безучастны. Ведь есть эпизоды, которые могут иметь последствия и на федеральном уровне. Поэтому мы на них реагируем.
Но что касается губернаторов, то все решения по ним принимает лично президент России. Но мы, конечно, обращаем внимание на подобные вещи.
Что касается вашей ситуации в Омской области, то я уверен на сто процентов, что если объективная информация под этим есть, то рано или поздно это вскроется. Потому что подобное нельзя бесконечно скрывать. Вот буквально сейчас передо мной лежит справка. В 2015 году привлечены по коррупционным делам 1700 служащих и возбуждено более 800 уголовных дел. В январе об этом докладывал Сергей Иванов. Вот пример Хорошавина. Он считался неприкасаемым, по всей видимости. Он дебатировал, кстати, на повышенных тонах с ОНФ, посылал нас куда подальше. Но не из-за нас его арестовали, просто сигнал поступил в правоохранительные органы. Поэтому я уверен, что если такие сюжеты имеют место быть, рано или поздно соответствующие меры к таким людям будут приняты. Поэтому правоохранительные органы занимаются этим – и слава богу, а мы с вами должны держать такие вещи на контроле.
Но вы тоже должны понимать, что это палка о двух концах. Вот есть как будто бы железобетонная, достоверная информация, но как только оттуда вылетает необходимый эпизод, который доказывает виновность, тема рушится. И если закрыть на это глаза и все равно осудить – то это же можно потом применить к любому человеку. Поэтому здесь не все так просто.
– Ну, разумеется, никто не ставит цели просто посадить мэра или губернатора или возбудить на него уголовное дело. У нас в Сибири уже столько людей сидело, что этим никого не удивишь. Нам просто хочется, чтобы деньги, которые, например, выделяются на дороги, на эти самые дороги шли. А если в областном центре дороги выглядят как после бомбежки, то и возникает вопрос: кто кому друг, брат или сват и куда опять закатали миллиарды. Когда вы приедете в Омск, то будете неприятно удивлены тем, по каким трассам нам приходится ездить.
– В этом наши позиции сходятся – мы тоже хотим, чтобы бюджетные средства тратились рационально и региональные руководители не использовали свое положение для личной наживы. Именно поэтому и существует Народный фронт, чтобы пресекать подобные вещи.
– Вы курировали проекты поддержки малого и среднего бизнеса и должны знать эту проблему изнутри. Если честно, то складывается впечатление, что существующие схемы не совсем прозрачны. Непонятны даже критерии отбора, которыми руководствуются распорядители субсидий. Мы пытались недавно разобраться в этом вопросе, но так и не смогли получить полной картины. Не пора ли как-то модернизировать существующую систему? Просто хочется зайти на сайт профильного ведомства и увидеть там всю необходимую информацию, вплоть до отчетов получателей субсидий. Но пока это на грани фантастики.
– Я категорически с вами согласен – речь идет об эффективности государственных программ поддержки. Она катастрофически низкая. Денег много выделяется – десятки миллиардов рублей, но понять во что эти вложенные деньги конвертируются – в рабочие места или что-то еще – реально невозможно. Вы немного опередили ситуацию, «Опора России» и Общественная палата будут выходить с инициативами модернизации программ господдержки малого бизнеса, дабы обеспечить их прозрачность. Если Иванов Иван Иванович получил сколько-то тысяч рублей, то будьте любезны в простой форме отчитаться за полученное. Оставьте контакты, фотографии и саму отчетность, чтобы все видели, что деньги ушли на дело и это дало эффект. Сюжетов, когда деньги раскидали через родственников, друзей и знакомых, – огромное количество. Поэтому сейчас у нас вопрос в отношении предпринимательства не столько в том, чтобы придумать что-то новое, как поддержать бизнес, сколько провести инвентаризацию и более эффективно распределять средства, которые выделяются, и поддерживать в итоге именно те программы, которые дают конкретный выход. Здесь мы категорически за модернизацию, это самая большая беда у нас в России, у нас не может быть никакого дефицита бюджетного, не может быть! Потому что даже председатель Счетной палаты Татьяна Голикова говорит так скромно о 15% сумм, которые неэффективно тратятся из бюджета. У нас 27 триллионов бюджет, а двух триллионов не хватает. И их вполне можно найти, если провести ревизию нерациональных трат.
– Спасибо за беседу, Александр Владимирович!
– Вам спасибо – встретимся в Омске.
Беседовала Инна Сальникова
