Новости. Омск



Где сейчас памятник Колчаку за 15 миллионов?

За последнее время довелось столкнуться с несколькими памятниками времен Гражданской войны, что навело меня на размышления, вызвавшие еще больше вопросов.

Сначала я побывал в Центре изучения истории Гражданской войны — резиденции Колчака. Мы снимали там невинный сюжет о фонтане, некогда бывшем в усадьбе купца Батюшкина. Рядом с местом бывшего фонтана уже три года стоит другая «чаша». Это монолитный постамент для несостоявшегося памятника Колчаку. Мы делали его в начале зимы 2011 г. Сначала сломали сделанное буквально за месяц до того благоустройство. Потом копали мерзлый грунт, выносили сети, заливали монолитный железобетон с прогревом. Насколько помню, мы залили около 60 куб. метров бетона, смонтировали около 10 т металлоконструкций. Даже был закуплен аж в Норвегии по спецзаказу особый гранит, который должен был свои видом символизировать океан. Всего из областного бюджета было освоено более миллиона рублей. Но зимой работа не была завершена, потому что заболел автор скульптуры — московский скульптор Ногин (правда, живет он в Австрии). А весной 2012 года сняли губернатора Полежаева. Решение об установке памятника было волевым. Оно было принято им лично, ни с кем губернатор особо не советовался. Точнее, он посвятил узкий круг приближенных в свои планы, спорить с ним никто не посмел.

Идея была неоднозначна в разных смыслах. Сначала памятник планировали установить в другом месте — у магазина «Океан». Он был задуман и сделан под масштаб той площадки. Колчак в нем был представлен в образе флотоводца на капитанском мостике. Сразу возник ряд возражений. Первое из них — при чем здесь магазин «Океан»? Это возражение пытались разрешить, перенеся памятник во двор дома Батюшкина. Место стало бесспорным, поскольку Колчак здесь жил. Возникла другая проблема — двор тесный. Авторскую идею Ногина пришлось урезать, тогда памятник как-то втиснулся, заняв почти весь двор. Например, расстояние от пьедестала до террасы всего 2 метра. Высота памятника соизмерима с высотой дома. Для установки монумента даже стилизовали фасад пристройки к дому Ббатюшкина, в которой размещается ЗАГС. Если проблему размещения как-то разрешили, то проблема образа осталась.

Не знаю, кто решил изобразить Колчака в образе флотоводца, но это породило другой возражение — он здесь не плавал. Это возражение выдвигала интеллигенция, в том числе краеведческая, из благих побуждений исторической достоверности. Они говорили, что именно этот памятник неуместен, но идею подхватили и развили противники Колчака, говоря, что никакой памятник неуместен. А тем временем скульптор Ногин завершил свое произведение и получил за это из областного бюджета 15 000 000 рублей (для приличия деньги провели через внебюджетный фонд). С уходом Полежаева установку памятника заболтали. Демагогия — великая сила. Других вариантов не предложили, хотя они и были. Например, еще в 80-е годы прошлого века архитектор Хахаев со скульптором Голованцевым предлагали на том же месте — во дворе дома Батюшкина — установить бюст Колчака, который бы никого не раздражал.

В итоге совсем другую скульптуру Колчака установили у одноименного ресторана. Это была частная инициатива, поэтому заболтать ее было невозможно. Формально скульптура числится рекламной конструкцией ресторана. Интеллигенция, как всегда, поморщилась. Но сторонники Колчака приняли эту скульптуру как памятник, хотя мы отдаем себе отчет, что масштаб личности Александра Васильевича заслуживает большего. Но всякий памятник является еще и памятником той эпохи, в которую он возник и отражает наш уровень оценки своей истории.

Но дальше идут вопросы, ответ на которые я сам хотел бы узнать. Что делать с «чашей» во дворе дома Батюшкина? Когда там будет устранен погром? Передан ли пьедестал вместе с Центром изучения Гражданской войны на баланс Министерства культуры или он оказался бесхозным? Куда девать камень, закупленный для облицовки пьедестала? И наконец, где сам памятник и что с ним делать? Я слышал самые невероятные версии. Говорят, что он на заводе в Подмосковье, где его собрали. Другие говорят, что памятник на каком-то складе в Омске. Есть экзотическая версия, что он установлен на даче Полежаева. Я слышал, что он уже продан в Санкт-Петербург, где его с радостью готовы установить. Может, придумают другие версии, все они возникают из-за молчания чиновников. Они считают, что народ ставить в известность необязательно.

Недавно возникла инициатива вынести вопрос об установке памятника Колчаку на городской референдум. Честно скажу, инициатором был не я, но когда меня пригласили в инициативную группу, я без сомнений согласился. Правда, в идее референдума есть недосказанность, потому что не оговаривается, о каком памятнике идет речь и где он должен стоять.

Прошедшим летом довелось присутствовать на открытии памятных досок на монументе жертвам Куломзинского восстания. До этого долго было непонятно, кому он посвящен. Сейчас написали «Борцам за свободу». В 90-е годы с попустительства властей памятник был доведен до руин. Причем его ломали не просто хулиганы. Для того чтобы разрушить железобетонную ротонду, нужен был компрессор, отбойник, кран. Несколько лет назад его кое-как восстановили, но он потерял свой смысл. Например, та же ротонда изначально имела 5 колонн, что символизировало пятиконечную звезду революции. После ремонта ротонда имеет 6 колонн. Какую звезду это символизирует? Остался не восстановлен еще один смысловой элемент — венок на ротонде, денег не хватило. Под памятником есть небольшое помещение. Сейчас оно замуровано. Я считаю, что оно может быть использовано под музей изучения Гражданской войны. Памятник будет под присмотром и обретет дополнительный смысл.

Восстание 22 декабря 1918 года на самом деле было одним из ключевых событий Гражданской войны. Если бы руководители большевистского подполья проявили решительность, оно имело бы шансы на успех и тогда история страны пошла бы иначе.

Еще один памятник жертвам Колчака стоит на Красном Пути. Понятно, что раз победили красные, то они объявили себя героями, а белых — подонками. И пока красные были у власти, иначе быть не могло. Но жертвы с обеих сторон были русскими людьми. Я не предлагаю переписать историю, сломать памятники красным и установить только белым. И те, и другие соотечественники и достойны памяти. Жертвы остаются жертвами. Но возникает вопрос: куда делись гранитные плиты с именами расстрелянных с памятника на Красном Пути? Вопрос об их восстановлении даже не ставится.

Но этот памятник свидетельствует еще об одном явлении отечественной истории — ее многократном переписывании. В советское время в этом особо преуспели, что дало сейчас почву для всевозможных спекуляций. На самом деле непосредственно на ул. Красный Путь никого не расстреливали, приличия соблюдали. Просто памятник на улице виднее. Расстреливали в глубине загородной рощи (тогда она еще не была старой). На месте расстрела по свежим следам в 1920 году был сооружен памятник. Сейчас это, пожалуй, старейший монумент города. Не могу утверждать, все ли расстрелянные были перезахоронены. Но с сооружением нового памятника о старом забыли и стали утверждать, что место расстрела было прямо на улице. Старый памятник стоял заброшенный, пока территорию не отдали под застройку. Он уцелел. Сейчас он стоит в узком проходе между заборами коттеджей. Надо отдать должное — застройщик безупречно отреставрировал памятник, но его положение свидетельствует о нашем пренебрежении к своей истории.

Дома, в которых находились конспиративные квартиры, - больная тема. Свое время их объявили историческими памятниками. Это дома Рабиновича, 88 и Суровцева, 1. Проблема в том, что со времен Гражданской войны в них ничего не изменилось. Это неблагоустроенные коммунальные квартиры. Почему жильцы должны быть заложниками исторической памяти? Я за сохранение этих домов. Они имеют не только исторический интерес. Но их надо реконструировать. Вот тут и возникает самый больной вопрос — за чей счет?

Не могу не рассказать анекдотическую историю, связанную с памятником «Борцам революции», участником которой я был. Но сначала должен отметить, что к чести нынешней власти на нем восстановлена мемориальная доска с текстом приблизительно следующего содержания: «Борцам за торжество коммунизма». Но мне довелось реставрировать саму скульптуру. Как обычно, деньги украли до меня, протянули время до упора. Сделать надо было дешево и быстро. Поставили неудобные леса. Я начал с «задней» части. Утрат было много. Я отложил в памяти, что левая нога женской скульптуры сохранная. Перелез на «переднюю» сторону. Вижу, что на правой ноге у нее несуразный башмак, но нерушимо крепкий. Я решил, что исказили при поздних ремонтах и слепил поверх этого башмака более-менее аккуратную туфлю. Потом перелез обратно и только тогда обратил внимание, что левая нога у скульптуры босая. Но исправлять не было ни времени, ни средств. Так она и осталась в одной туфле.

Казалось бы, зачем я ворошу дела «давно минувших дней»? Но можно ли сказать, что Гражданская война закончилась? В обществе по-прежнему нет единомыслия и общепринятых оценок войны. Казалось бы, сейчас идеи белого движения восторжествовали. Оно было по сути буржуазно-демократическим. Но нынешняя власть не торопится признать себя наследниками белых. Видимо, мешает, красное воспитание.

У нас до сих пор твердят о «зверствах колчаковцев» и ни слова не говорят о подавлении Ишимского восстания, когда Красная армия брала восставшие села после артподготовки, а потом добивала выживших поголовно. Это было в 1921-22 годах, когда Гражданская война официально закончилась.
Среди восставших не было офицеров и дворян. Все они были крестьянами, вчерашними «красными партизанами». Они свергли рабоче-крестьянскую власть от Ледовитого океана до Казахстана. Красноармейские гарнизоны удержали только крупные города. У нас об этом до сих пор молчат.

Наше общество до сих пор разделено на красных и белых. Особенно ярко это видно у казаков. Правда, борьба стала более сложной. Появились оттенки. Часть красных стали розовыми. Появились бело-голубые, которые продают Россию на Запад. Даже в советское время при всей ненависти к белым не отрицали, что они были людьми идеи. И хотя раньше об этом не любили говорить, но и особо не отрицали, что, несмотря на все издержки военного времени, участники белого движения в массе своей были людьми чести. Видимо, сейчас мало кто торопится в наследники белого движения, потому что подсознательно понимают, что чести не имеют. А наследники красных цепляются за свой героизм, потому что иначе надо отвечать за Ишимское восстание и другую «недобитую контру».

Для меня установка памятника Колчаку станет символом если не национального примирения, то хотя бы окончания Гражданской войны. Только тогда война станет историей, к которой мы можем спокойно относиться и извлекать уроки.


  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

Уважаемые читатели! Теперь Вы можете комментировать материалы сайта, зарегистрировавшись здесь.

Комментирование также доступно при авторизации через любую из социальных сетей:

Перед тем как оставить комментарий, прочтите правила
Ваше имя*:
Ваш E-mail:

Введите числа с картинки:



умная курица08.10.2014 14:37:45
Постамент сделали "волевым усилием"? Скульптуру Колчака - волевым усилием и частными деньгами? Отлично. Теперь тоже нужна чья-то воля и усилие, чтобы поставить памятник Колчаку у террасы дома Батюшкина, снова сделать благоустройство. Чтобы бюджетные средства не пропали. Это уместно сделатьоилонной ротонде без венка, порубленному кубу на Старозагородной роще, нелепому Шару на малопосещаемой площади.
Сделайте что-нибудь уже с этим памятником, Виктор Иванович. Иначе Ваше "правление" не запомнится абсолютно ничем.
0
0
умная курица08.10.2014 14:39:13
Извините, часть коммента пропала.
Это уместно сделать именно 4 ноября.
А народ... народ привыкнет. Как привык к шестиколонной ротонде без венка.
0
0
Natascha09.10.2014 00:18:20
Гражданская война в головах к сожалению не окончена, автор прав. Гибли Граждане одной державы, автор прав.
Сейчас пытаются поставить памятник Бухгольцу ( сегодняшние новости ), хоть бы там не получилось воровства и какого-нибудь уродства.
Памятник Колчаку нужен. Эта наша история, наша омская и мировая. С именем Колчака связано имя Омска. Была у людей тогда надежда, что если Колчак победит, то Россия не проиграет, что мировое сообщество не понесёт таких огромных потерь. Колчак - это продолжение Первой Мировой Войны для всех стран нашего огромного глобуса. Наша Гражданская война была не только наша, на Омск смотрел весь мир. Омск был тогда надеждой для многих.
Памятник не просто нужен, он необходим. Таким образом мы отдадим дань всем людям, которые пожертвовали свои жизни за Россию.
0
0
умная курица09.10.2014 14:36:38
А чего заголовок поменяли?
0
0
Zmielov09.10.2014 16:36:14
мое мнение, памятник это память о прошлом, сегодня когда по сути идет "новая гражданская война", когда возник новый разлад в обществе, когда власть волевым усилием, делит нас на "своих" и "врагов", вбивать клин, установкой вымышленного мифа - про "моряка исследователя", не вполне разумно, если уж ставить ему памятник, то в более менее в правдоподобном виде, в английском френче, как в Иркутске, он ведь в Омске не баржами на Иртыше рулил и не исследовал фарватер Омки, фигура однозначно трагическая и темная...
0
0
45609.10.2014 18:41:20
" до сих пор твердят о «зверствах колчаковцев» и ни слова не говорят о" - Что за нелепые поддавки, что за счеты через 90 лет? "А он..." "а они..." "а он". На референдуме - вопрос о Колчаке. Речьименно о н о в о м памятнике, -так надо обсуждать только эту личность, был у него террор? был. Все, свободен.
Если ктото захочет поставить н о в ы й памятник красным - пусть и доказывает, и оправдывает, мы послушаем. А просто натыкать, для симметрии ( сколько лениных, столько и белых )- это вздор, легкомыслие.
0
0
Natascha09.10.2014 21:06:06
Zmielov,

а у коммунистов какие фигуры? Неужели прозрачные? На чьи деньги они эту революцию (вернее путч 1917 г.) устраивали? На свои что ли родные?
Он был адмирал и этим всё сказано. Ну вот где таких людей теперь найдёшь? А нам всё Манякина пропихивают, как легендарную фигуру. Такой же коммунист как и все. Всё он знал, как приписывать, как подмахивать. Довели страну до коллапса и пытаются всё на Горбачёва свалить. Как будто он один в этом виноват. А в сегодняшней ситуации российское состояние на кого сваливать будите?
А Колчаку памятник как защитнику Родины ставить надо.
0
0
duc10.10.2014 05:26:20
Natascha, от кого защищал Родину Колчак в Омске? От собственных граждан с помощью англичан, японцев, чехов?
Я слышал, ты своего щенка носом натыкала в сделанную им лужу. Надо срочно прийти и защитить его, а тебя выпороть кнутом на площади. В Красноярске семья погорела, пока судятся с управляющей компанией за ремонт, перебрались в павильончик на улице. Так их детей срочно "защитили" - троих школьников забрали в приют, низзя детЯм в антисанитарных условиях жить с родителями! При этом родители работают, непьющие, семья всеми признаётся благополучной.
Так кого, от кого и как защищал Колчак именно в Омске?
Вопрос ещё и к Коновалову...
0
0
Ирина (другая)10.10.2014 11:02:25
Помнится, когда по поводу памятника Колчаку возник спор ранее,в рамках отклоненного депутатами референдума, было много возражателей. Видимо, они еще пока не проснулись.:)))
Присоединюсь ко всем выступившим.
Лично я -- тоже за память и за памятник, Любой. Это куски нашей истории, которые не исчезнут, если мы закроем глаза.
Знаете в позапрошлом году пара евреев-экономистов получала премии за идею коммуникативной экономики (я так поняла), в рамках которой они предлагали такие вот адресные налоги. Ты должен перечислить обществу не менее 10-20 % заработка, но вот -- на какие программы, выбираешь сам. Это похоже на благотворительные фонды, сбор помощи ополченцам и прочее.
В общем, если бы у Коновалова был фонд спасения истории, я бы туда с большим удовольствием отчисляла свои налоги. Напрямую, Без посредничества чиновников.
0
0
142710.10.2014 16:16:32
Колчак защищал национальную Россию от разбойников, разрушающих её. Террор был с обеих сторон - на то и Гражданская война - но розановщину и атаманщину Колчак хотя бы попытался унять, а красные русских патриотов ничуть не жалели.
0
0
ART-MEDI11.10.2014 14:02:35
Ирина (другая)10.10.2014 11:02:25 В общем, если бы у Коновалова был фонд спасения истории, я бы туда с большим удовольствием отчисляла свои налоги. Напрямую, Без посредничества чиновников.
---------------
Прекрасная и очень своевременная идея.
Только мне почему-то кажется, что Коновалову она совсем не понравится....
0
0
Андрей Силантьев11.10.2014 16:15:40
Стоя аплодирую Игорю Леонидовичу за фразу "Деньги, как обычно, украли до меня". В этом он весь, истинный подвижник и бессеребреник. Как писал один поэт по другому поводу, "Когда б таких людей..."
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 16:16:00
Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915-1916 года. Это уже была измена Царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря?! Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 г. минные заграждения никто не снимал. Да потому что проходным билетом при поступлении на службу британской разведки для Колчака явилась сдача всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование и у него на руках были все карты минных полей и заграждений!

Далее. Как известно, 28 июня 1916 г. Колчак был назначен на должность командующего Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена (царь тоже хорош - нет, чтобы послать к «бигбеновской матери» английских союзничков, чтобы они не вмешивались во внутренние дела империи). Это второе предательство, потому как, становясь по такой протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, Колчак принял на себя обязательства по выполнению официального задания британской разведки по дезорганизации и снижению боеспособности этого флота. И, в конце концов, он выполнил его - попросту бросил флот и в августе 1917 г. тайно удрал в Англию. Как прикажете называть командующего флотом, который во время войны подло бросает свой флот и тайно бежит из страны за границу?! Чего он заслуживает в таком случае?! Как минимум, более чем четкого определения - ПРЕДАТЕЛЬ и ИЗМЕННИК!
0
0
ART-MEDI11.10.2014 16:47:55
Капитан Овечкин11.10.2014 16:16:00 Колчак был завербован британской разведкой
-----------------
... Ленин - немецкой, Троцкий - американской. -)))
0
0
Рвс11.10.2014 18:44:19
Если,для примерения памятник на плот и пустить по Иртышу.Потомки тех которых он также отправлял, поймут и примирятся.
0
0
Герц11.10.2014 19:57:44
Колчак - герой. Один из немногих настоящих сынов Российской Империи, который защищал её от красной грязи до последних дней своих. Пройдёт время, тварь-Ленина будут молодые люди под дружные крики скидывать с постаментов, таблички улиц будут обезумевшая толпа будет вырывать с мясом из стен. История будет переписываться беспристрастно. От позорного и навязанного нам прошлого в виде \"совка\" Россия избавится пренепременно, поскольку невозможно с такими демонами прошлого строить будущее. Только поставив крест на своём вчера, уничтожив кошмар 20-го века, можностроить традиционное самодержавное российское общество 21 века.
0
0
©знаю11.10.2014 20:01:27
У дыкнутого и красной овцы в звании капитана аргументы кончились давно, отсюда одни и те же "красные сопли" по старой схеме, видимо у Кравца и его политшайки кончаются идеи по этому поводу:-)
Памятник Колчаку обязательно будет установлен и 4 ноября логичная дата и День народного единства и 140 лет со дня рождения Александра Васильевича!!!
0
0
duc11.10.2014 20:19:07
Объясните мне, умники-знайки-зайки-зазнайки. Вы утверждаете:
1) "Красные бандиты" вырезали под корень патриотов и интеллигенцию.
2) Около 60% в опросах поддерживают вашу точку зрения.
Если моего прадеда подло и зверски изрубили пьяные колчаковцы, то я никогда с вами не соглашусь, что он был спасителем России. Значит вы нагло врёте. В первом или втором пункте? Снимите крестик или оденьте трусы. Или признайтесь, что вы просто ничего не помните из совсем недавней истории.
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 20:34:13
Герц - ты наверно плохо учился в школе и много смотрел телевизор в 90х?
Кто забудет историю, обречён пережить её вновь. Если выстрелить в прошлое из ружья, оно вам ответит пушечным выстрелом. Тебе наверное сии поговорки не знакомы?
70 лет советской истории, несмотря ни на что, это положительный результат. Нищую, аграрную Россию красные превратили в современное индустриальное государство, которое первое в мире вышло в космос. У людей в первые появилось бесплатное образование и медицина. Но тебе, неолибералу, это как кость в горле да?)))
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». (1939г)
Как бы И.В. Стал*н прав пока?)
0
0
ART-MEDI11.10.2014 20:52:02
Ни в ПСС Сталина, ни в воспоминаниях Коллонтай этой цитаты нету. Первое упоминание о ней обнаруживается лишь в статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?" в газете "Правда" от 2-4 июня 1998 (sic!) года. При этом, Косолапов ссылается на исследования профессора М.И. Труша. Никаких публикаций самого Труша в научных изданиях на эту тему тоже не существует. Архивный номер документа не приводится.
Цитату опубликовал Р. Косолапов в статье "Какая же она, правда о Сталине?". "Правда". 1998, № 55, 2—4 июня).
[...] Единственный источник: Диалог. 1998. М8. С.92 -94. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем
У профессиональных историков есть определенная система введения документов в оборот. Точно указывается место хранения, том, страница. Документы обсуждаются в профессиональных изданиях и на конференциях.
Ничего этого в данном случае нет.
В 1939 году главная мировая угроза — германский фашизм, а вовсе не "мировой сионизм", термин введенный в политический оборот гораздо позже.
0
0
ART-MEDI11.10.2014 20:54:50
1) Выписки из Журнала посещений И. В. Сталина - Коллонтай его не посещала.
2) Тома с 1 по 13 - эти тома действительно проверенные и настоящие, остальные же были добавлены и не могут являться доказательством того, что Сталин действительно виделся с Коллонтай.
3) Дипломатические дневники. 1922-1940. В 2 томах, опубликованные в 2001 году говорят, что она встречалась с Молотовым.
4). В дневниках самой Коллонтай написано — : «Сталина так и не видела. Досадно!»
0
0
duc11.10.2014 21:18:40
Аrt, извини, но термин уже существовал и достаточно широко использовался.
Из вики:
"Впервые в широкой печати о существовании протоколов упомянул Михаил Меньшиков в статье «Заговоры против человечества», опубликованной в газете «Новое время» (СПб) от 7 (20) апреля 1902 года. Меньшиков писал, что некая светская дама предложила ему ознакомиться с «Протоколами сионских мудрецов». Он сомневался в подлинности «Протоколов» и назвал их распространителей «людьми с повышенной температурой мозга». В дальнейшем многие современники оценивали «Протоколы» как фальсификацию. В частности в 1938 году философ Николай Бердяев написал:
Я считаю ниже своего достоинства опровергать «протоколы сионских мудрецов». Для всякого не потерявшего элементарного психологического чутья ясно при чтении этого низкопробного документа, что он представляет наглую фальсификацию ненавистников еврейства.

«Протоколы» были впервые изданы в России в 1903 году, в сокращённом виде, санкт-петербургской газетой «Знамя» под названием «Программа завоевания мира евреями». Редактором газеты был Павел Крушеван, известный антисемитскими взглядами. Крушеван утверждал, что это перевод некоего документа полученного из Франции." ©
Тогда же пошли разговоры о мировом сионизме.
В остальном с твоими аргументами согласен, история достаточно мутная.
0
0
duc11.10.2014 21:22:04
И ещё:
"В 1939 году главная мировая угроза — германский фашизм, а вовсе не "мировой сионизм", термин введенный в политический оборот гораздо позже.

Источник: http://www.bk55.ru/kolumnistika/article/39982/"
В 1939 мы не были официально врагами фашистов и Гитлера. Сталин вслух не мог их так назвать.
0
0
ivan11.10.2014 21:30:40
Все попытки очернить советскую историю пока живо поколение 40-50-х, в т.ч. и через установку памятника Колчака приведет лишь к дальнейшему расколу общества. Этой власти нечего предъявить народу, дичайшее расслоение в обществе когда одни, по сути ничего не произведя, стали безумно богатыми и продолжают богатеть и большинство, кое-как сводящее концы с концами. И в этом большинстве молодежь, лишенная перспективы обеспечить свою семью человеческими условиями для жизни. Молодежь однажды взорвется. И нынешней власти не поможет то, что она за 25 последних лет вычеркнула из сознания людей то, что сделала советская власть для народа. Бытие определяет сознание и памятники белогвардейцам это сознание не изменят.
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 21:33:41
))) Обыкновенный приём неолибералов в споре, когда у них нет аргументов, это перевод разговора от сути к форме))) арт ты в очередной раз демонстрируешь слив )) Этот разговор конечно был и те кто хотел, познакомился с ним в архивах.
Да ты возьми выше, Стали*а не было вообще, Магнитка, Днепрогэс, космосс это всё приснилось а ВОВ выиграли либералы во главе с чубайсом, он сам командовал штабом РККА, а потом он с гайдаром сел на голубого слона и ускакали))))
0
0
duc11.10.2014 21:36:53
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
0
0
©знаю11.10.2014 21:37:09
Ваня, раскол в народе, делаешь как раз ты, как депутат вместе со своими красными корешами из вашей опг:-)
Ещё раз говорю, вы кпрф -гельминты. И в людях пытаетесь посеять эту философию - грабь награбленное.
Вы не хотите работать и не можете, соответственно вы ничего не дадите людям как не давали им все ваши 70 лет!
Вам только нужна власть, чтобы жить красиво с депутатской коркой вот и всё:-)
0
0
45611.10.2014 21:37:54
При чем тут Сталин и пр, если живы люди которые пострадали, памятник ставить нельзя. Это же ясно' но все время вылезают упертые авантюристы и выскочки со своим убогим пониманием исторической справедливости как вроде игры в шашки' ты так, ах так, ну тогда я вот так.
Памятники ставят от любви, а не от ненависти или назло кравцу
0
0
©знаю11.10.2014 21:40:38
456, а памятники кровавому пырю и палачу - ленину от каких чуйств ставили???
0
0
©знаю11.10.2014 21:43:59
...ха, ну ты с вашим авантюристом кравцом загнул!
кравец и Колчак:-)
Хотя среди всех омких красных гельминтов - он гельминтнее всех конечно на порядок:-)
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 21:45:08
типа знающему - ты тогда дома не пользуйся электричеством, это клятые красные построили электростанции, и первые в мире АЭС. На работе не по 8 часов, а 12 давай паши, 8 это тоже штучки красных-))))
И вообще ты должен быть уже рабом, либо на том свете, так как это красные спасли голубую европу от фашизма. езжай к "Бауэру" и работай на него за кусок хлеба-))
А вообще, может ты фаш*ст?
0
0
ART-MEDI11.10.2014 21:57:49
duc11.10.2014 21:18:40 Аrt, извини, но термин уже существовал и достаточно широко использовался.
--------------------
Существовал, но широко в это время не использовался. И по очень простой причине - борьбой с сионизмом уже прославил себя на весь мир Гит*лер.
Поэтому приписать Сталину употребление такого термина в те времена фактически означало приравнять его к Гит*леру.
0
0
duc11.10.2014 21:59:41
ART, тоже логично )))
0
0
ART-MEDI11.10.2014 22:04:23
Капитан Овечкин11.10.2014 21:33:41 ))) Обыкновенный приём неолибералов в споре, когда у них нет аргументов, это перевод разговора от сути к форме))) арт ты в очередной раз демонстрируешь слив))
-------------------
А ты тут всем давно надоел тупой копипастой допотопных фейков, то прославляющим неонацизм, то коммунизм.
Поимей совесть - меняя хозяина, меняй и ник!
0
0
45611.10.2014 22:13:41
Да при чем тут Ленин, (отмодерировано). Я же говорю про сейчас, а вы опять в шашки. Что за дебильная логика? Если тогда так ставили, почему мы сейчас все ещё кому то мстим,исчеты сводмим?!
0
0
инженер11.10.2014 22:13:51
А ведь капитан прав, судя по поведению арта, действительно "по сути" они говорить не могут, сразу везде где нечего сказать им фейки чудятся. Арт, фейк это ты.. ничего личного, просто взгляд со стороны
0
0
©знаю11.10.2014 22:20:02
456, две тысячи фэйков на территории Омской области - это члены вашей политшайки кпрф
0
0
Лихачев11.10.2014 22:30:30
Любимая тема гостей сайта - памятник Колчаку. Неужели непонятно защитникам идеи памятника, что мнгие, как я далекие от политики, против этого самого Колчака не потому,что он был за белых (я лично не был бы против памятника Деникину), даже современники говорили - в тылу Деникина был порядок -полиция, суды, расстреливали большевиков, это понятно. А у Колчака всех расстреливали, вешали, брали в заложники. Какой он, к черту офицер - бандит главный. А власть как взЯл - путем переворота, как Яйценюк с Потрошенко. И даже ходил в иностранной форме, флот бросил в самое тяжелое время. Вот Брусилов при всех властях был со своей армией, а этот в Англию к буржуям уехал. Вот там пусть ему памятник и ставят. А наш памятник, раз 15 лимонов уже ушли - переделать лицо на Тухачевского, френч на красноармейский, Коновалову заплатить буденновку доделать и вперед перед домом В.Колкорина - на одноименную набережную. Ведь Тухачевский разгромил Колчака, а памятника ему нет - несправедливо получается. А статья очень понравилась, посмеялся от души, особенно про звезду и башмак.
0
0
©знаю11.10.2014 22:36:53
Вот кто точно сменил хозяина так это ЛихачЕв:-)
Вы там сидите пока в вашей норке и ждите пока кусок не кинут.
А вы чё натворили? С Кравцом спутались?!
Скоро все ваши "махинации" вскроются однозначно, эксперт мля Колчаковед:-)
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 22:37:01
©знаю11.10.2014 22:25:54
--------------
Сказки про зэков выигравших ВОВ, потом улетевших в космос, мы от вас либероидов слышали в 90х, дак если все над вами смеялись ещё тогда, то неужели вы думаете, что в ваш бред поверят сейчас? Придумайте что ни будь посмешнее))))
0
0
Natascha11.10.2014 22:37:15
Duc, у меня по материнской и отцовской линии все во времена Ленина-Сталина отсидели, двое расстреляны.
По отцовской линии все ссыльные при Сталине и один сидевший при многим любимом Манякине.
Вот как мне на все эти памятники смотреть и про Сталина-"отца народов" и "крепкого хозяйственника" Манякина истории слушать?
Население подтвердит всё, что ему скажут подтверждать. У нас вон в Чечне, несмотря на нелюбовь к русским, на выборах поттвердили 99% любовь к ним/нему/нам.

Другим про вербовку. Его никто не вербовал! Если трудно разобраться самим в архивах или у вас нет допуска к документам, наша Википедия сделала хороший обзорный материал.

Вопрос про деньги хороший: или памятник или деньги. Но кто будет спрашивать Полежаева?
0
0
©знаю11.10.2014 22:42:29
Капитан Овечкин11.10.2014 22:37:01 ©знаю11.10.2014 22: 25: 54

Ну уж ваши красные байки за 70 лет вообще не идут в сравнение....:-)
Не знаю, кому смешно, но точно не людям, уставшим от вашей тупой болтовни!
Кончается ваше время -краснопузиков, так что Кравец стенты может больше не ставить в "буржуйском евромеде":-)
Два года и не будет больше ни одного красного депутата!
Вместе с Алехиным будете милостыню просить у памятника Колчаку!!!
0
0
duc11.10.2014 22:42:41
"©знаю11.10.2014 22:25:54 Электростанции и все прочие достижения построили зэки — простые люди, которые и выиграли войну, а не ваш сталин!!!

Источник: http://www.bk55.ru/kolumnistika/article/39982/"
Однако, открытие!
Все экономисты несколько веков утверждают, что рабский труд (ЗК) - самый непроизводительный. По самым идиотским оценкам всяких знаек в лагеря попало четверть страны (по документам лагерей, которым у меня больше оснований доверять, на порядок меньше). При этом оказывается, что весь промышленный и прочий рост страны достигнут именно за счёт рабов. Ты, как экономист, переплюнул Гайдара(J) и Чубайса вместе взятых!
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 22:43:49
Natascha
-----------
Дак сидели по закону? Вы к чему их привели? За разбой, воровство?
И сейчас люди сидят и к стати их количество больше чем тогда.
0
0
duc11.10.2014 22:47:56
Natasha, один из моих двоюродных дедов при Сталине отсидел и потом до конца жизни его ругал. Работал и при нём, и после него в "органах". А другие родственники сказали, что тогда он проворовался на должности, за то и попал. И я им верю, поскольку его болонка в 70-е не ела ничего, кроме "краковской".
0
0
Natascha11.10.2014 22:54:18
Капитан, все по политическим статьям, один по экономической. Он то как раз при Манякине и сидел.
Слышали про "манякинские кооперативы". Ну так вот, в Омске тогда многих под эту статью подвели. Это как сейчас: человек работает, приходит другой человек, первый идёт в тюрьму, а второй становится денежным. Вот так у нас в Омске и складывался слой коммунистов-капиталистов. Они разбогатели не вдруг, к перестроечному времени они уже были подготовлены.
0
0
duc11.10.2014 23:10:12
Если тебя Нагорная проповедь не проняла, то аргумент остаётся единственный - тот, который Саша Привалов продемонстрировал Клопу Говоруну )))
0
0
Капитан Овечкин11.10.2014 23:12:57
Natascha
------------
Они сидели по приговору суда?
Сейчас что нибудь кардинально изменилось?
0
0
duc11.10.2014 23:40:59
Дима Семицветов, а не боишься, что и тебя посодют?
)))
Я ж говорил, что ты - фонвизинский недоросль. А тебя, оказывается, ещё и в гугле забанили. Я уж не говорю, что читал ты в жизни столько, сколько на газете в кошачьем лотке видно.
0
0
массагет12.10.2014 00:07:35
Д хрен с ним , с памятником- ставьте, где хотите.
Но чтобы с дыркой во лбу.
0
0
Natascha12.10.2014 00:11:29
Люди, смотрите что творится. Мы разделены до сих пор на красных и белых. Ну неужели нельзя начать заниматься перемирием? Колчак воевал за Россию, Тухачевский воевал за Россию, Сталин и коммунисты воевали за Россию, даже ЕДРО-даже оно- думает и говорит, что они тоже за Россию. Мы все за нашу страну, она у нас одна на всех и другой не будет. Давайте поставим памятник Колчаку, но не такой как в Иркутске, он у них не очень-то получился. Памятник ещё-кому нибудь. Пусть у каждого будет дорожка к своему памятнику как к теме. Кто-то пойдёт к Манякину, кто-то к Колчаку, кто-то никуда не пойдёт.
А я ещё предлагаю хотя бы табличку Эдуарду Салину- НКВД-Шеф нашего региона где нибудь повесить. Или есть она у нас уже? Я не видела. Он в 1937г на конференции, созванной самим Сталиным и Ежовым, на глазах у сотни людей отказался по плану расстреливать людей в нашей области и городе. Выразил недоверии в том, что у нас могло- бы быть столько врагов народа. Сразу после этой конференции при выходе он был арестован и расстрелян.
Вот такие у нас люди. Каждый был за Россию.
0
0
©знаю12.10.2014 00:16:03
Natasha, все не так страшно ка вы думаете!
Всего лишь два-три-пять красных троллей не очень умело пытаются сформировать такое мнение - вот и всё.
Два опроса уже было - омичи сказали "да" памятнику Колчаку, так что скоро поставят!
0
0
Беркут12.10.2014 01:12:26
Знающему. Вчера я еще сомневался насчет установки памятника Колчаку, но сегодня после прочтения ваших комментариев - категорически против! Неуравновешенный, непредсказуемый, брызжущий слюной, опускающийся до оскорблений оппонента. Проецирую далее на ваших сторонников. Однозначно против!
0
0
©знаю12.10.2014 01:34:58
"Позавчера" я сомневался насчет коммунистов, что они дейстительно бьются за народ и искренне не хотят установки памятника Колчаку.
А недавно я понял что политбанда омских красных никакого отношения к народу не имели и не имеют. И шумиха вокруг Колчака помогает им хоть как то оправдывать отстутствие реальной политической борьбы, которую они заменили зарабатыванием денег и личных привилегий.
И я, Беркут, прав на миллион процентов - не Колчак им нужен, а депутатские мандаты.
Колчак в Омске давно уже стоит у одноименного ресторана и конца света не произошло:-)
А моя грубость оправдана - с тупыми по тупому!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 01:35:39
Natascha12.10.2014 00:11:29 Люди, смотрите что творится. Мы разделены до сих пор на красных и белых. Ну неужели нельзя начать заниматься перемирием? Колчак воевал за Россию, Тухачевский воевал за Россию, Сталин и коммунисты воевали за Россию, даже ЕДРО-даже оно- думает и говорит, что они тоже за Россию.
---------------------------
Это кажущееся различие. Потому как есть общее и главное не Россия, а неуемная страсть к кровопролитию.
С этой точки зрения Тухачевский ничем не хуже и не лучше Колчака, оба горят в аду. Потому как по сути - упыри.
0
0
©знаю12.10.2014 01:50:01
ART-MEDI12.10.2014 01:35:39
С этой точки зрения Тухачевский ничем не хуже и не лучше Колчака, оба горят в аду. Потому как по сути — упыри.

________________

Так и давайте переименуем эту улицу!
Так и давайте снесем памятник главному кровавому упырю ленину и поставим на этом месте Ильинский собор!
Так и давайте переименуем улицу опять таки этого ленина!
Я только за!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 02:03:49
Ныне живущие упыри не дадут!!!
0
0
duc12.10.2014 06:29:35
Вот интересно: православие было принесено в Сибирь стволами \"кровавого упыря\" Ермака и его последователей. Кучум относительно успешно внедрял ислам, до него был шаманизм и идолопоклонничество.
Ленин - \"идол краснопузых\". То есть мы вернулись к истокам и Ильич, как идол, имеет больше прав находиться на Ильинской горке )))
0
0
ivan12.10.2014 08:14:39
Граждане, вот вы тут поливаете \"красных\" и советскую власть, но ведь при той власти была бесплатная медицина, бесплатное высшее образование, бесплатное жилье. Я за 2-х комнатную квартиру в 70-х платил 11 руб. в мес, получая на Полете 200. Моя дочь закончила вуз, за все время учебы мы не заплатили ни одной копейки. Охаивая прошлое, вы защищаете не Колчака, а нынешнюю власть. Возможно, пишущие здесь устроились в этой жизни, скорее всего, служат новой власти и получают зарплату повыше чем рабочий на Полете или, как Лихачев, имеют бизнес который позволяют кушать не только хлеб, но таких по моим прикидкам процентов 20, остальные работают за копейки. Власть не принимает законы, как в Европе, где самая низкая минимальная оплаты труда в Прибалтике 10 евро в час - это 35 тысяч в месяц. В Омской области, если верить, средняя зарплата 23. Реально же 15. Газификация населенных пунктов области 13 %. Тотальное воровство власть предержащих – постоянный треп о борьбе с коррупцией и имитация этой борьбы тех, кто тащит. Путин не ставит задачи, что бы и здесь в Сибири, откуда качают все блага, все люди могли жить по-человечески, а через своих назначенцев впрыскиваются идейки, вроде установке памятника Колчаку. Хотя большинству народа до этого памятника как до лампочки, а куда пойдут бюджетные деньги власть не расскажет.
0
0
Герц12.10.2014 09:07:43
Памятнику быть! Думаю, надо и улицу одну назвать в память о герое России!
0
0
оборона12.10.2014 09:23:05
вот!А памятник надо ставить КОРОВЕ. Это молчаливое, доброе животное и Россию , и Сибирь спасала и спасает. И колчаков кормила и манякиных. И кравчов кормит и демократов. Все уйдут в пыль, а КОРОВА останется. Ей и памятник - заслужила.
0
0
Герц12.10.2014 09:33:00
Я бы даже предложил на месте одного из памятников вожду рабов, быдланов и нищебродов поставить памятник Адмиралу в знак осознания и понимания своей истории.
0
0
Герц12.10.2014 10:01:43
Ivan, сколько можно о деньгах. Деньги никогда для русского человека не были смыслом жизни. Это сейчас все помешаны на деньгах. Ещё после войны 1812 года было сказано, "крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от бога". Не надо ничего требовать от власти. Не в крови это русского человека. Надо уважать и почитать тот строй, который имеется. Ту власть, которую мы имеем. Потому что мы наконец-то вышли на исконную для России тропу самодержавия. Что может быть лучше для России? Только самодержавие на грани с монархией.
0
0
duc12.10.2014 10:05:51
Вау, Герц, какие знакомые слова!
"Зачем народу деньги, это не главное в жизни" ©
И почему-то их всегда говорят те, у кого нет проблем с деньгами.
0
0
Герц12.10.2014 10:23:47
Дук, деньги в такой стране, как в России, где нищенство всегда возводилось в добродетель, всем никчему. Поскольку у в России на генном уровне нет культуры обращения с деньгами. Люди должны всегда испытывать нужду и быть гонимыми, чтобы оставаться людьми.
0
0
duc12.10.2014 10:38:06
Даже Юродивый дорожит своей копеечкой...
«Мальчишки отняли копеечку, вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича» ©
0
0
ART-MEDI12.10.2014 10:56:42
duc12.10.2014 06:29:35 Вот интересно: православие было принесено в Сибирь стволами \"кровавого упыря\" Ермака и его последователей
-----------------------
Памятник колонизаторам Сибири!!! -)))
0
0
©знаю12.10.2014 11:05:29
О, модера™ тоже проснулся ?
Вместе отстоят Колчака?
0
0
©знаю12.10.2014 11:09:15
Даешь новый референдум по переносу памятника ленину на дачу куммунистам!
0
0
duc12.10.2014 11:16:52
зайка, да ты просто гений. Ради интересу почитай в ЖЖ Фёдорова про "обкомовские дачи". Если перенесут - каждый день буду ходить туда )))
Место красивое, случалось бывать, и неоднократно.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 11:21:45
ivan12.10.2014 08:14:39 Граждане, вот вы тут поливаете \"красных\" и советскую власть, но ведь
----------------
Иван, соглашусь с тобой, так и есть. Конечно, сравнение успехов этих двух систем в России, далеко не в пользу либеральной. Как её улучшить, они не знают, поэтому и мажут грязью наше прошлое. Зеки у них и заводы строили и в космос летали и ещё их мантра это миллионы расстрелянных и даже не читают их Земскова который давно поставил все точки над i. Хотя сейчас сидят больше чем при Стали*е. При этом нам непонятно, почему численность армии меньше чем численность МВД? Дак мы кого боимся то? Собственных людей?))
Мир не делится на коммунистов и демократов, он делится на порядочных людей и либералов-)
0
0
duc12.10.2014 11:24:14
Попка-дурак потому так и зовётся, что кроме этой фразы ничего повторить не способен.
0
0
массагет12.10.2014 11:33:50
Э, Микрогерц, ты так не шути! Чё в натуре, сам богат как царь Соломон? Ишь зачванился... Две ржавые копейки в кармане заимел- и уже нищебродов начал подсчитывать. Да вас буржуёв на весь город три десятка- молись, Герц, что тебя не замечают.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 11:37:45
кГ(герцу) - хочется отдельно сказать,он писал много, частями, временами переходя на истерику и оскорбления (от отсутствия аргументов),но тем не менее я понял его проблему))) Ты не любишь Россию. Твоё место, место неолиберала - монархиста)) давно в мусорном баке, какие референдумы, Россия давно указала вам место на помойке, отдав вам менее 2% на выборах. герц 2%-))))) Царя то твоего, скинули не красные, а практически белые, там же вспомни кровавое воскресенье, учи историю неуч))))
А красный и белые, те для которых Россия это Родина, давно примерились,ещё в ВОВ. Так что вновь столкнуть лбами белых и красных в России, устроить нестабильность, это задача госдепа СГА и либералы в этом активно помогают, вот такими провокациями.
0
0
Алекс Ж12.10.2014 11:40:33
Герц+-2%
0
0
Герц12.10.2014 12:00:27
Я не неолиберал. Я монархист. Я за самодержавность. Я за цензуру. Я за полный контроль общества. Только общество, полностью контролируемое сверху, может сейчас существовать.
0
0
duc12.10.2014 12:05:12
Герц, Хайнлайн:
"– Что ты? Разумная критика полезна. Но прежде чем свергать правителя, нужно хорошо подумать, кто может прийти ему на смену. Демократия – слабая система правления; единственное, что можно сказать в ее пользу – она раз в пять сильнее других систем. Самым главным недостатком демократии является то, что лидеры выражают настроения масс, толпы, но в этом суть системы. Посмотри на Дугласа: невежественный, глуповатый, самодовольный – типичный американец чуть выше среднего уровня. Сравни его с человеком, который может сменить его на посту.
– Почти никакой разницы.
– Ошибаешься! Есть разница! Это разница между понятиями «плохой» и «хуже», а она больше, чем разница между понятиями «хороший» и «лучше»." ©
0
0
©знаю12.10.2014 12:05:50
Капитан Овечкин12.10.2014 11:37:45
Зеки у них и заводы строили и в космос летали и ещё их мантра это миллионы расстрелянных и даже не читают их Земскова который давно поставил все точки над i. Хотя сейчас сидят больше чем при Стали*е.
________________

Кула́й — спецпоселение репрессированных в Тарском районе Омской области, трудовой посёлок, существовавший с 1928 года.
Кулай стал местом, где в годы репрессий располагалась печально знаменитая Кулайская комендатура. Первая партия поселенцев насчитывала 8890 человек. Почти все спецпоселенцы погибли от голода и холода. Чудом, выжившие люди были тяжело больны. Трудовой посёлок «Кулай» существовал 18 лет.
____________________
Практически в двух шагах от так называемых Колчаковских жертв вы, красные погубили в разы больше мирного люду.
Никогда не был либералом я просто вас современных красных баев ненавижу, жирующих за счет простого народа!
Нестабильность в нашем регионе в частности устраивают такие подонки как ты, готовые на все, на любую ложь и очернение всего и вся, ради того чтоб ваши кравцы и алехины остались депутатами и продолжали жировать!
Статистика по выборам... конечно не в вашу пользу, ведь народ давно уже за вас краснопузых не голосует!
А мы восстановим историческую память и обязательно установим памятник Великому Колчаку!
0
0
Капитан Овчечкин12.10.2014 12:09:19
И ещё хочется уточнить, я не их КПРФ, более того, считаю что там сейчас нет ни одного настоящего коммуниста. Эта "группа по интересам" ничего общего не имеет с великой историей нашей страны. Коммунисты для меня, остались в прошлом. Это те кто не доедая восстанавливали страну после гражданский, те кто первым поднимался в атаку во время Отечественной и погибал, кто работая днями и ночами создали для нас ядерный щит, что бы никому больше не пришло в голову нападать на нашу Родину, тот кто сказал "поехали" и те кто его встречал с плакатами "Космос наш", те кто на атомном ледоколе "Арктика" дошли до северного полюса (экспедиция КП), кто создал в Антарктиде свои станции, всё это мы и наша история. И никто в мире не повторит такого никогда, потому что мы были первыми!
КПРФ - использует эти достижения и хотят их подольше по эксплуатировать. Вот откуда у них постоянно высокий рейтинг. Я к стати говорил ихнему депутату обо всём этом. Они должны сами уйти и не дискредитировать идею социальной справедливости, своим "служением ей"
0
0
©знаю12.10.2014 12:15:28
Дыкнутый, дело не в капитализме и в социализме. Дело в проклятом Богом "красном" генном коде.
Вы за что не возьметесь - все превращаете в в Гулаг и воровство.
Вот и сейчас мою страну дербанят ваши красные выродки засевшие во власти и бизнесе, готовые на всё чтобы свершить реванш и закопать еще миллионы простых людей, снова согнав всех в стадо.
Не получится у вас уже ничего народ уже не тот! Два поколения уже выросла без вашей коммунистической лжи!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 12:18:28
Герц12.10.2014 12:00:27 Я не неолиберал. Я монархист. Я за самодержавность
--------------
Тогда ты должен идти в первых рядах против памятника Колчаку. Ведь Колчак признал "Временное правительство" которое и скинула монарха твоего?)
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 12:20:29
©знаю12.10.2014 12:15:28 Два поколения уже выросла без вашей коммунистической лжи!
------------------
Ага, со спай*ом во рту, достойная замена для либерала.
0
0
©знаю12.10.2014 12:21:46
Капитан Овчечкин12.10.2014 12:09:19 И ещё хочется уточнить, я не их КПРФ, более того, считаю что там сейчас нет ни одного настоящего коммуниста.

__________________________

А что что ты фраер назад то сдал?
Я тебе о ваших убийствах как раз при твоём \"настоящем\" коммунизме.
Колчак тихо курит в сравнении с тем сколько народу положили вы запустив днепрогесы и космосы с пятилетками!
Ты лжец как не тужься - не получится на заборе этого сайта изменить историю, которая не в пользу вашей красно-кровавой системы!!!
0
0
©знаю12.10.2014 12:25:27
Капитан Овца, я надеюсь ты помнишь, кто сюда завел спайсы и наверно продолжает это делать?
Они же и финансируют ваш пакостный телеканальчик.
И вы, красноперые делаете это умышленно - все сгодится для красного реванша.
Но скоро за всё ответите!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 13:29:01
знающий - попытка разыграть тему "белые против красных", для дестабилизации обстановки в России, у тебя с СГА не пройдёт-)) Эта тема закрыта ещё в прошлом веке неуч.
так же напомню, что на стороне Красной армии, сражалось белых офицеров больше чем на стороне белой армии. Дак какую белую армию имеем ввиду?)))
Вот такие белогвардейцы служили в Красной армии как Василий Михайлович Альтфатер родился в Варшаве в семье генерала 4 декабря 1883-го года и получил блестящее образование. Он участвовал в обороне Порт-Артура во время русско-японской войны. Проявил себя мужественным человеком при спасении команды броненосца «Петропавловск». Во время Первой мировой работал в Военно-морском управлении. Перейдя на сторону большевиков в 1917-ом году, Василий Михайлович стал первым командующим РККФ. Вот что он написал в своём заявлении: «До сих пор я служил лишь потому, что считал нужным быть полезным России. Я не знал вас и не верил вам. Даже теперь многое мне не понятно, но я убедился – вы любите Россию более многих из наших. Поэтому я пришёл к вам».
0
0
Альфред12.10.2014 13:37:06
знаю, такое звонкое имя, но с маленькой буквы почему то, видимо столько знает, но выражается как биндюжник или сапожник. Не знает это существо, что если бы не /красноперые/ где было бы это существо и был бы прогресс в стране которую разрывали на куска антанта и прочее и что в той ситуации если бы не ЛЕНИН что сейчас было бы с РОССИЕЙ? Не было на тот момент силы которая смогла бы повести за собой, это потом когда более менее успокоилось пришли и колчаки и деникины и красновы и т.д.
0
0
ART-MEDI12.10.2014 13:47:59
Альфред12.10.2014 13:37:06 Не знает это существо, что если бы не /красноперые/ где было бы это существо и был бы прогресс в стране которую разрывали на куска антанта и прочее и что в той ситуации если бы не ЛЕНИН что сейчас было бы с РОССИЕЙ?
-------------------
Империя занимала одно из господствующих положений в мировом сельском хозяйстве. Например, валовый сбор зерна в 1913 году пяти основных культур составил около 85 млн тон. Очень много зерна отдавалось на экспорт. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба.
На 1914 год национальный доход страны составлял 16,4 млрд руб. (7,4 % от общемирового). Средний рост за период 1885—1913 3,25 % в год. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,5 млрд руб. (5,3 % от общемирового), это пятое место в общемировом списке по этому показателю.
По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд руб. при государственном долге 8,800 млрд руб. Всего с 1894 года золотой запас увеличился в два раза. Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т. на момент распада СССР сократился до 484,6 т.
0
0
duc12.10.2014 14:02:50
зайка выучил несколько трескучих фраз и давит всех своим интеллектом)))
0
0
омск22412.10.2014 14:16:25
Подлинный герой - это советский генерал, герой Советского Союза
Дмитрий Михайлович Карбышев.
0
0
©знаю12.10.2014 14:22:52
И это немножечко не так. Такое ощущение, что вы красные как бандерлоги повторяете одну и ту же мантру вашего Кравца:-)
Почитайте вот это и подумайте!
_______
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ


За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).

Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. Столь жесткая расправа над коллегами не могла не произвести удручающего впечатления на офицерский корпус. На этом нерадостном фоне Сталину был нужен сугубо положительный образ пленного советского генерала. Так начал создаваться один из самых устойчивых советских мифов. Для каждого в Советском Союзе образ генерала Карбышева прочно ассоциируется с вмороженным в глыбу льда, но не сдавшимся героем.



16 августа 1946 г. на основании двух свидетельских показаний, представленных Сталину наркоматом обороны, Дмитрию Карбышеву было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).

Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря».

Сообщение майора канадской армии С. де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации: «Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев».

Эти достаточно путаные показания в общем и целом проясняют картину случившегося. Но были известны еще по меньшей мере два десятка пленных советских генералов, умерших в немецких концлагерях кто от тифа, а кто, совсем как Карбышев, от ударов резиновой дубинкой по голове. Но только Карбышев был представлен к высокому званию Героя.

Необходимо было разъяснить советским людям значение его подвига. В 1948 г. появилась книга «Герой Советского Союза Дмитрий Михайлович Карбышев». Ее автор Г. Новогрудский приводит свидетельство к тому времени уже умершего канадского офицера де Сент-Клера. Правда, книжный вариант рассуждений Сент-Клера заметно отличается от содержания его же показаний, представленных Сталину в записке. Канадец в изложении советского писателя упирает на патриотизм генерала Карбышева, на его неустанную агитационную работу среди пленных других национальностей. Канадский офицер восхищен: «Вот это человек! — говорили мы между собой о Карбышеве. — Советский Союз может гордиться такими гражданами, тем более что, судя по всему, в этой удивительной стране карбышевых много».

Далее Новогрудский «заставляет» Сент-Клера вспомнить новые подробности: «Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды… Потом нам велели надеть только белье и деревянные колодки и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… Он что-то горячо и убедительно говорил своим товарищам. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев».

В ходе творческой переработки свидетельств появляется важный элемент мифа — «гестаповцы с пожарными брандспойтами». Почему, собственно, сотрудники гестапо, задача которых состояла в проведении следствия по политическим делам, оказались в концлагере и стали поливать пленных «потоками холодной воды», не объяснено. Но дан новый посыл — Карбышева и других заморозили. Герой не покорился, а замерз и упал.

Дело писателя Новогрудского продолжил писатель С. Голубов в газете «Красная Звезда» (№ от 25.02. 1955 г.): «В морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945 г. полуобнаженный Карбышев был выведен к внутренней стене Маутхаузенского лагеря. Здесь его поливали водой из пожарного шланга до тех пор, пока он не превратился в ледяную статую».

Оказалось, жестокую показательную казнь немцы устроили не для 1000 пленных, а для одного советского генерала.

В хрущевские годы миф о «ледяном герое» продолжал крепнуть. Не преминули появиться «очевидцы подвига». Бывший узник Маутхаузена Валентин Сахаров выпустил книгу, в которой утверждал, что лично видел, как Карбышева «ночью после горячего душа вывели во двор. Стоял 12-градусный мороз. Из брандспойтов ударили перекрещивающиеся ледяные струи. Карбышев медленно покрывался льдом. «Бодрее, товарищи, думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас», — сказал он перед смертью, обращаясь к узникам Маутхаузена» («В застенках Маутхаузена», Симферополь, 1959). Писатель Л. Семин привел свидетельство еще одного очевидца. Некий Семен Подорожный видел и слышал, как Карбышев, «замерзая под тугими струями ледяной воды, несколько раз крикнул: «Родина не забудет нас!» («Нева», 1963, № 11).

Еще в феврале 1948 г. в Маутхаузене Карбышеву поставили скромный памятник — обелиск со звездой и мемориальную доску с надписью «Вечная память верному сыну советского народа генералу Карбышеву». Но миф требовал детального воплощения. В 1963 г. установлен новый памятник — мощный торс атлета в глыбе льда. Тогда же свинтили прежнюю мемориальную доску и на лагерной стене прикрепили новую: «В ночь с 17 на 18 февраля 1945 года генерал Карбышев был раздет догола и на морозе залит водой».

Запущенная по желанию Сталина страшная сказка о «ледяном герое» передавалась заботливыми идеологами все новым поколениям советских людей. Вот пассаж из книги 1972 года издания: «Жестокие пытки не сломили воли коммуниста. И фашисты придумали для Карбышева изощренную казнь. В феврале 1945 г. палачи вывели его на плац концлагеря и начали поливать из шлангов водой… Человек был превращен в ледяную глыбу. Целую неделю стояла ледяная статуя на маутхаузенском плацу «для назидания непокорным» (М. Юрасова «Омск. Очерки истории города»).

Согласно философским словарям периода застоя, «миф — фантастическое отражение действительности в первобытном сознании». В этом кривом зеркале невозможно разглядеть судьбы, страдания и мужество людей, прошедших через нацистские концлагеря. Генерал Карбышев стал жертвой дважды: сначала — гитлеровских надзирателей, затем — сталинских мифотворцев.
0
0
duc12.10.2014 14:23:29
to омск224:
Совершенно согласен, но немцы не смогли его одолеть в Маутхаузене, добили в Омске: снесли дом, в котором он родился и построили очередной офис.
0
0
©знаю12.10.2014 14:31:47
Модератор, а ты то чё мою правду трешь или тоже потомок смерша?
0
0
45612.10.2014 14:40:24
нет вы только полюбуйтесь на эту свару. И так везде, где всплывает колчак. Вы это называете примирением? )))вы этого называете героем, про которого каждый второй имеет противополождное мнение? вы ради согласия готовы посчитать всех лениных и натыкать столько же колчаковсцев! ))) Отстанье от старины Ильича.Когда его ставили, вы бы и рта пикнуть не посмели против, значит - пусть стоит и напоминает вам же хотя бы об этом периоде.
Никакого решения большинства нет. 51 на 49 - это не большинство, а еще раз доказывает незрелость идеи.Сам факт вынесения на голосования ижеи памятника - уже дискредитирует саму идею, так как был бы лидер - голосования не понадобилось бы..
0
0
©знаю12.10.2014 14:45:27
Те которые в те годы просто открывали рот были замучены и расстреляны в сталинских лагерях и смерти их были похлеще Карбышева!

Поэтому памятник Колчаку нужен и будет обязательно!!!
Люди должны ©знать и помнить настоящую историю!!!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 15:42:44
©знаю12.10.2014 14:45:27 Люди должны ©знать и помнить настоящую историю!!!
-----------------
А какая она настоящая? Люди убивали друг друга пачками за Россию?
0
0
©знаю12.10.2014 15:56:19
С одной маленько поправкой, что красные убивали за свою утопическую идею и чтобы держать всех в страхе.
0
0
©знаю12.10.2014 16:02:50
Это не означает, что история должна быть подстроена под нашу ситуацию!
Но и мнение другой стороны, включая память и памятники должны быть учтены!
Почему я, интересующийся историей и знающий чуть больше чем другие должен ходить по тухачевского или смотреть как Алехин с Кравцом устраивает ритуальные посвящения у памятника ленину.
Многим омичам на это тоже больно смотреть ничуть не меньше их оппонентов!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 16:33:34
©знаю12.10.2014 15:56:19 С одной маленько поправкой, что красные убивали за свою утопическую идею...
----------------
Дык идея-то их опять же Великая Россия! Или нет? Овечкин, ау!!! За что народ дох в ГУЛАГЕ?
0
0
45612.10.2014 17:23:57
"очему я, интересующийся историей и знающий чуть больше чем другие должен ходить по тухачевского"
- милейший, так кто мешает? инициируейте референдум о переименовании улиц. А мы посмотрим, что Вам народ скажет. догадываетесь наверно, поэтому и не инициируете...
И поэтому Вам надо инициироовать другое: назло, в отместку и противовес Тухачевскому и пр. поставить другого людоеда. Это ваше хваленое примирение? Все равно, кого. А смысл: не нарвится ленин, - ставьте по нему вопрос. А Вы хотите множить зло и раздражение. Чтоб не только Вам одному , но и мне было в городе противно. Да?
0
0
©знаю12.10.2014 17:39:12
Ну как Федорову не дали провести референдум мы все видели.
Причина тоже всем очевидна - ключевое слово "РЕФЕРЕНДУМ"!
Так что зачем предлагать невыполнимое только не иначе как по причине болтовни, пресущей коммунистам???
Колчак нужен не назло - Колчак нужен во имя! Во имя светлой памяти!!!
456, следующего тролля позови!
0
0
45612.10.2014 17:55:40
"Так что зачем предлагать невыполнимое" - ну не референдум, давай простой соцопрос о сносе ленина и переименование улмиц.А мы посмотрим за что народ проголосует.Не, легче нового истукана поставить, чтобы его краской облили на другой день..
Про свою "память" - уже смени пластинку. Тебе выше люди памятливые про колчака все написали. Разжигатели!
0
0
©знаю12.10.2014 18:01:14
А ты сам проведи референдум против установки памятника Колчаку или хотя бы пикет, 20-ть байковских комсюков-* не в счет:-)
456, я тебе сказал следующего позови:-)
0
0
yakuchina12.10.2014 18:52:35
где же пятнадцать миллионов
где адмиральский памятник
в металлоломе аль на даче
с гранитом из норвегии
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 19:10:17
Бред, перепечатанный с газетёнки \"Э*о Москвы\", которая отличается ненавистью к России, комментировать смысла нет. Цель сего фейка известна. Высмеять и поставить под сомнение подвиги героев. Что влечёт за собой деградацию личности и распад нации как единого целого. Это дешёвый приём либералов, на который уже никто не ведётся. К стати знающий не статью себе уже наговорил))))
арт - народ \"дох\" в ГУЛАГе на основании статьи конституции и по приговору суда, либо \"тройки\" (что на основании той же конституции законно). Какая эта конституция это другая тема. Для твоего сведения сейчас сидит люду больше чем при Стали*е.
Итак за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами с 1921 года по 1954г за было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Как то так. К стати, если взять правление либералов, то \"сталинск*е репрес*и кажутся детской забавой.
0
0
©знаю12.10.2014 19:19:00
Как то так. К стати, если взять правление либералов, то \"сталинск*е репрес*и кажутся детской забавой.
___________

"Доказано, что блендомед укрепляет полость рта...."
Твой бред из этой оперы!
Ты откуда это все изрыгнул???
Ты опять вводишь всех в заблуждение манипулируя цифрами и фактами.
Ты для начала на вопрос "Арта" ответь, зачем вам нужно было убивать в Гулаге?
А пока еще кого-нибудь из троллей позови:-)
0
0
©знаю12.10.2014 19:24:41
Слышь, красные тролли, вы мне про Кулай таки ответьте?
Эти ваши зверства в те же годы были и в том же месте!
______________________
Кулай - спецпоселение репрессированных в Тарском районе Омской области, трудовой посёлок, существовавший 18 лет. Кулай - значит «острый нож». Именно сюда в годы сталинского террора с 1928 по 1946 г ссылали на спецпоселение тысячи раскулаченных крестьян как из из Омской области, так и со всей страны.
Высылали сюда целые семьи, не жалея даже грудных младенцев и стариков. Людей высаживали на снег, на несколько кулацких семей приходился 1 топор. Самые слабые и беззащитные умирали еще по дороге, но большинство погибало уже здесь от голода, холода, легочных болезней, кори, скарлатины, увязая в болотах при попытке убежать. Точного числа жертв трагедии установить пока не удалось, ведь имеются данные только по первой высылке, не самой крупной из всех. Из первой партии переселенцев - 8890 человек - меньше чем через год в живых осталось только 1600. Лишь единицам удалось вернуться оттуда.

Кулай – это не лагерь и не тюрьма, здесь не было колючей проволки и смотрящих на вышке. Во время первой высылки, в середине марта 1930 года, здесь не было ничего. Ни построек, ни дорог. Кулай это не место для жизни: здесь непроходимая тайга, окруженная гиблыми лесными болотами. Вязкая трясина вокруг охраняла лучше, чем колючая проволока. Хочешь – беги. До ближайшего населенного пункта, хутора Калинин, десять верст. А только их не пройти – на единственной тропке, положенной в топи на так называемой Базе, поставили здание спецкоммендатуры. Ее не минуешь. Многие из ссыльных нашли свое последнее пристанище в Васисских болотах.
Тогда путь по единственной дороге, связывающие Кулай с Большой землей, занимал больше двух месяцев. Сейчас на Кулай возможно добраться только вертолётом или по зимнику.

Поселения больше нет, но погосты, где похоронены репрессированные, можно увидеть и сегодня. Еле заметные могильные холмики и полуразрушенные временем православные кресты являются свидетельствами той страшной трагедии.
0
0
black12.10.2014 19:27:16
Кулай - спецпоселение репрессированных в Тарском районе Омской области, трудовой посёлок, существовавший 18 лет. Кулай - значит «острый нож». Именно сюда в годы сталинского террора с 1928 по 1946 г ссылали на спецпоселение тысячи раскулаченных крестьян как из из Омской области, так и со всей страны. Высылали сюда целые семьи, не жалея даже грудных младенцев и стариков. Людей высаживали на снег, на несколько кулацких семей приходился 1 топор. Самые слабые и беззащитные умирали еще по дороге, но большинство погибало уже здесь от голода, холода, легочных болезней, кори, скарлатины, увязая в болотах при попытке убежать. Точного числа жертв трагедии установить пока не удалось, ведь имеются данные только по первой высылке, не самой крупной из всех. Из первой партии переселенцев - 8890 человек - меньше чем через год в живых осталось только 1600. Лишь единицам удалось вернуться оттуда. Кулай – это не лагерь и не тюрьма, здесь не было колючей проволки и смотрящих на вышке. Во время первой высылки, в середине марта 1930 года, здесь не было ничего. Ни построек, ни дорог. Кулай это не место для жизни: здесь непроходимая тайга, окруженная гиблыми лесными болотами. Вязкая трясина вокруг охраняла лучше, чем колючая проволока. Хочешь – беги. До ближайшего населенного пункта, хутора Калинин, десять верст. А только их не пройти – на единственной тропке, положенной в топи на так называемой Базе, поставили здание спецкоммендатуры. Ее не минуешь. Многие из ссыльных нашли свое последнее пристанище в Васисских болотах. Тогда путь по единственной дороге, связывающие Кулай с Большой землей, занимал больше двух месяцев. Сейчас на Кулай возможно добраться только вертолётом или по зимнику. Поселения больше нет, но погосты, где похоронены репрессированные, можно увидеть и сегодня. Еле заметные могильные холмики и полуразрушенные временем православные кресты являются свидетельствами той страшной трагедии.
0
0
duc12.10.2014 19:29:07
Кулай - спецпоселение репрессированных в Тарском районе Омской области, трудовой посёлок, существовавший 18 лет. Кулай - значит «острый нож». Именно сюда в годы сталинского террора с 1928 по 1946 г ссылали на спецпоселение тысячи раскулаченных крестьян как из из Омской области, так и со всей страны. Высылали сюда целые семьи, не жалея даже грудных младенцев и стариков. Людей высаживали на снег, на несколько кулацких семей приходился 1 топор. Самые слабые и беззащитные умирали еще по дороге, но большинство погибало уже здесь от голода, холода, легочных болезней, кори, скарлатины, увязая в болотах при попытке убежать. Точного числа жертв трагедии установить пока не удалось, ведь имеются данные только по первой высылке, не самой крупной из всех. Из первой партии переселенцев - 8890 человек - меньше чем через год в живых осталось только 1600. Лишь единицам удалось вернуться оттуда. Кулай – это не лагерь и не тюрьма, здесь не было колючей проволки и смотрящих на вышке. Во время первой высылки, в середине марта 1930 года, здесь не было ничего. Ни построек, ни дорог. Кулай это не место для жизни: здесь непроходимая тайга, окруженная гиблыми лесными болотами. Вязкая трясина вокруг охраняла лучше, чем колючая проволока. Хочешь – беги. До ближайшего населенного пункта, хутора Калинин, десять верст. А только их не пройти – на единственной тропке, положенной в топи на так называемой Базе, поставили здание спецкоммендатуры. Ее не минуешь. Многие из ссыльных нашли свое последнее пристанище в Васисских болотах. Тогда путь по единственной дороге, связывающие Кулай с Большой землей, занимал больше двух месяцев. Сейчас на Кулай возможно добраться только вертолётом или по зимнику. Поселения больше нет, но погосты, где похоронены репрессированные, можно увидеть и сегодня. Еле заметные могильные холмики и полуразрушенные временем православные кресты являются свидетельствами той страшной трагедии.
0
0
duc12.10.2014 19:32:02
Сначала ты ответь на мой вопрос про трусы и крестик )))
Или вы все с началом перестройки снова в страну вернулись, на территории-то вас на десять раз перестреляли.
0
0
duc12.10.2014 19:38:36
Кулай - спецпоселение репрессированных в Тарском районе Омской области, трудовой посёлок, существовавший 18 лет. Кулай - значит «острый нож». Именно сюда в годы сталинского террора с 1928 по 1946 г ссылали на спецпоселение тысячи раскулаченных крестьян как из из Омской области, так и со всей страны.
Высылали сюда целые семьи, не жалея даже грудных младенцев и стариков. Людей высаживали на снег, на несколько кулацких семей приходился 1 топор. Самые слабые и беззащитные умирали еще по дороге, но большинство погибало уже здесь от голода, холода, легочных болезней, кори, скарлатины, увязая в болотах при попытке убежать. Точного числа жертв трагедии установить пока не удалось, ведь имеются данные только по первой высылке, не самой крупной из всех. Из первой партии переселенцев - 8890 человек - меньше чем через год в живых осталось только 1600. Лишь единицам удалось вернуться оттуда.

Кулай – это не лагерь и не тюрьма, здесь не было колючей проволки и смотрящих на вышке. Во время первой высылки, в середине марта 1930 года, здесь не было ничего. Ни построек, ни дорог. Кулай это не место для жизни: здесь непроходимая тайга, окруженная гиблыми лесными болотами. Вязкая трясина вокруг охраняла лучше, чем колючая проволока. Хочешь – беги. До ближайшего населенного пункта, хутора Калинин, десять верст. А только их не пройти – на единственной тропке, положенной в топи на так называемой Базе, поставили здание спецкоммендатуры. Ее не минуешь. Многие из ссыльных нашли свое последнее пристанище в Васисских болотах.
Тогда путь по единственной дороге, связывающие Кулай с Большой землей, занимал больше двух месяцев. Сейчас на Кулай возможно добраться только вертолётом или по зимнику.

Поселения больше нет, но погосты, где похоронены репрессированные, можно увидеть и сегодня. Еле заметные могильные холмики и полуразрушенные временем православные кресты являются свидетельствами той страшной трагедии.

В память жертв Кулая в этих местах был установлен восьмиметровый поклонный крест. Крест увенчан терновым венцом, а в его основании выбита надпись: «Дань потомков вере и памяти жертв Кулая».
0
0
ART-MEDI12.10.2014 19:41:20
Капитан Овечкин12.10.2014 19:10:17 арт — народ \"дох\" в ГУЛАГе на основании статьи конституции и по приговору суда, либо \"тройки\"
------------------
Я тебя не спрашивал на основании чего, я тебя спрашивал - ЗА ЧТО?
За что давали от 10 лет и выше? В чем состояли преступления этих людей? Что они совершили или не совершили такого, чтобы их отправить в лагеря?
0
0
duc12.10.2014 19:51:59
Art, отвечу.
Полаявшись слегка с Машкариным я взял первую попавшуюся газету. Это оказалась "Комсомолка", в тот день в ней "реабилитировали" Воронежскую коммунистическую партию молодёжи. "Золотые сыночки" решили готовить госпереворот и получили по 58 статье. Я им насчитал с тем УК в руках по совокупности в два-три раза больше чистейшей уголовки, основываясь на их собственных воспоминаниях. Тебе понравится 17-летний сопляк с отцовским револьвером, стреляющий по арбузам на базаре? И подобных эпизодов достаточно много. Повторю: я взял первое попавшееся на глаза дело.
0
0
©знаю12.10.2014 20:11:21
дыкнутый, в тысячный раз говорить что ты туп уже не прикольно:-)
Какие трусы, какие крестики, кто вернулся в Россию???
У тебя паранойя так и лечись. А мы тут вынуждены твой бред разбирать!
Арт, капитан упырь тебе никогда не ответит, кроме как отмахнется либеральностью:-) Нечего им сказать...нечего!!!
И вообще я не понимаю спора. Речь идет об установке второго памятника Колчаку. Первый Ремизович взял и спокойно поставил и абсолютно НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО, разве что у дsкнутого и капитана стулья развязались:-)
0
0
45612.10.2014 20:12:44
"А ты сам проведи референдум против установки памятника Колчаку" - так тебе надо, ты и провели)))))Это ты тут мутишь и рознь разжигаешь)))
меня как раз все устраивает, пусть только 15 лямов гр. Полежаев Л.К. вернет в бюджет.
0
0
45612.10.2014 20:15:33
а вообще , здорово, что колчаконытуе так втянулись. Чем больше тут срач, тем меньше вероятность постановки памятника....
0
0
©знаю12.10.2014 20:18:00
456, ты не переживай. Мы обязательно всё проведем и установим, а также снесем:-)

А я вот хочу чтоб ваш Кравец по 450 тысяч госдумовской зарплаты вернул, а Алехин по 250 тысяч в Заксобрание.
А то раскумуниздились тут на весь Омск за государственный счет:-)
0
0
©знаю12.10.2014 20:21:32
456, юноша Колчак уже в Омске, разве тебе не сказали?
И давно уже стоит:-)
0
0
duc12.10.2014 20:24:43
Помнится, есть судебное решение о сносе ресторана вместе с писающим мальчиком. А ты даже не демагог, а просто малолетний горлопан, ни на один вопрос не ответил, гонишь пургу и повторяешь пару вызубренных штампов.
0
0
©знаю12.10.2014 20:31:38
Дыкнутый, я над тобой уже доминировать устал:-)
Какой вопрос, идиёт?
Я не белый и не потомок, я просто вас краснопузых болтунов ненавижу вот и всё и буду чморить вас пока не выведу из области полностью!!!
0
0
Просто12.10.2014 21:04:50
Язык атаки - "Вавилон". По легенде Бог наказал за гордыню строителей вавилонской башни, смешав языки и сделав так, что её строители перестали понимать друг друга. Башня рассыпалась сама собой. Игры в постоянное переписывание истории опасны "самороссыпанием" Вавилонской башни, в которой все мы сегодня живём.
0
0
©знаю12.10.2014 21:10:51
Что значит переписывание истории???
Историю переписывали коммунисты 70 лет.
В Гражданскую войну подвиги и предатели были с обеих сторон.
Колчак умышленно замолчан, оклеветан красными.
Красных больше нет! Колчак должен быть увековечен в истории!
И памятник в Омске лишь малая часть этого процесса!!!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 21:26:50
©знаю12.10.2014 21:10:51 Колчак должен быть увековечен в истории!
-------------------
За что?
0
0
©знаю12.10.2014 21:29:29
За борьбу с красной чумой, запущенной лениным на деньги Германии, за борьбу за Россию!!!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 21:36:03
ART-MEDI12.10.2014 21:26:50 ©знаю12.10.2014 21: 10: 51 Колчак должен быть увековечен в истории!
-------------------
За что?
------------------
За то, что бросил ЧФ при первом же шухере и * в англию, тем самым облегчил задачу красным))))
0
0
ART-MEDI12.10.2014 21:40:18
Я не с целью обкакать Колчака этот вопрос задал, а из любопытства. -)
К примеру, вот Жуков в Омске не был, а памятник ему у нас поставили. Как величайшему полководцу, насколько я понимаю.
А Колчак величайший кто?
0
0
Александр12.10.2014 21:46:54
Какая мерзкая презренная и низкая падаль этот капитан Овечкин. Опустился (хотя он там и был всегда - на самом дне, т.е. подонок)до полной клеветы на достойнешего человека и настоящего русского офицера. Как бы ему врезали пощечину настоящие морские капитаны за клевету на адмирала - зубы бы вылетели. Вот посмотрите на этого деграданта - он, наверное, и правда советский капитан. Да разве в прежние времена, когда офицеры были высокообразованными и интеллигентными людьми смогла бы эта тварь даже до фельдфебеля дослужиться??!! Прекрасная иллюстрация деградации всего и вся при совке. Вот такие у нас капитаны - ниже царского унтер-офицера по уровню интеллекта и культуры и совсем без чести.
Абсолютно из пальца высосана клевета про вербовку. Даже здесь - никакой логики - якобы англичане стремились к снижению боеспособности флота своего союзника???!!! - распад мозгового вещества у Овечкина полный. Бред.
Эта гнида даже не знает, что такое офицерская честь.Наверное капитан НКВД.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 21:51:21
©знаю12.10.2014 21:40:26 Ты лучше ответь на вопрос Арта про Гулаг???
------------------
Тебе уже и я ответил и duc. Или ты произошёл от коровы, туго соображаешь?
Изучай за что:
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
0
0
ART-MEDI12.10.2014 21:51:51
©знаю12.10.2014 21:43:38 Арт, Колчак как мог боролся с красной сволочью и точно искренне любил Россию!!!
----------------------
То есть чем больше "красных" замочил, тем более достоен увековечивания, я правильно понял?
А Россию очень многие любили тогда и любят сейчас, за личные чувства увековечивать не принято.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 21:52:27
©знаю12.10.2014 21:40:26 Ты лучше ответь на вопрос Арта про Гулаг???
-----------------
Тебе уже и я ответил и duc. Или ты произошёл от коровы, туго соображаешь?
0
0
©знаю12.10.2014 21:59:08
Вася, я понимаю, что ты стебешься:-)
Как и стебался по чудовищным событиям на Украине.
Лично ты не был в последней и не можешь делать выводы на основе красных историков j Гражданской войне тем более.
Так же как время покажет по Украине, так оно и показало по Колчаку.
Колчак настоящий солдат и герой России, зная что его все равно красные клопы уничтожат хоть на время боролся с ними до последнего вздоха!!!
За это и памятник!!!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 21:59:25
ПОВТОРНО.
Капитан Овечкин12.10.2014 19: 10: 17 арт — народ \"дох\" в ГУЛАГе на основании статьи конституции и по приговору суда, либо \"тройки\" ------------------ Я тебя не спрашивал на основании чего, я тебя спрашивал — ЗА ЧТО? За что давали от 10 лет и выше? В чем состояли преступления этих людей? Что они совершили или не совершили такого, чтобы их отправить в лагеря?
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:03:46
©знаю12.10.2014 22:00:22 Арт, я понимаю, что ты стебешься:-) Колчак настоящий солдат и герой России
---------------------
Нет, не стебусь.
В чем его героизм, что он совершил геройского?
Да и солдатом он никогда вроде не был...
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 22:04:37
Александр12.10.2014 21:46:54 Какая мерзкая презренная и низкая падаль этот капитан Овечкин
---------------
Спасибо! истерика неолибералов, для меня как медаль. Значит говорю правильно и живу не зря!))))
А в принципе то, Колчак как стратег полный ноль! Достаточно вспомнить как РККА взяло Омск. Без единого выстрела, красные обманули "адмирала", с эмитировали прямой удар и колчак повёлся (Марьяновка - Москаленки). После этого красные обошли Омск с флангов и зашли в Омск с тыла. Та улица по которой входила Красная армия в Омск, называется сейчас "Красный путь". Колчак понял, что проиграл и в очередной раз *, бросив своё войско, так же как он поступил и с ЧФ!
ДАК ЧТО СДЕЛАЛ ОН? Даже красных не прогнал))))))
0
0
©знаю12.10.2014 22:07:52
Арт, За то что создал в Сибири единственный островок борьбы с большевизмом!!!
За то что зная что последние задавят его массой остался настоящим человеком и фоицером до последнего мига своей жизни!!!
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:09:38
В Омске есть набережная Тухачевского. А чем знаменит Тухачевский? Только тем, что в Польше обосрался? -)
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:12:06
©знаю12.10.2014 22:07:52 Арт, За то что создал в Сибири единственный островок борьбы с большевизмом!!! За то что зная что последние задавят его массой остался настоящим человеком и фоицером до последнего мига своей жизни!!!
-----------------
За то, что не предал, памятников не ставят.
А вот про островок - интересно.
А точно именно он этот островок создал? Он что, был инициатором антибольшевистского восстания в Сибири?
0
0
©знаю12.10.2014 22:12:53
Ну так мне кто из красных болтунов ответит про Кулай, который создали "победившие" большевики???
Зачем они уничтожили столько народа???
0
0
©знаю12.10.2014 22:16:16
Арт, ты в Соловьева решил тут поиграть??
Я и так тебе ответы на мировые вопросы давал!
Пусть комми хоть что-то внятное произнесут, кроме разжигания вражды и ненависти между нами сегодня:-)
0
0
Александр12.10.2014 22:21:42
Оценка Колчака немецкими адмиралами: "Колчак был молодой и энергичный вождь, сделавший себе имя в Балтийском море. С его назначением деятельность русских миноносцев ещё усилилась… Подвоз угля был крайне затруднён… Флот [немецко-турецкий] был принуждён прекратить операции."
А с поста командующего Черноморским флотом его выжили пособники немцев - большевики. Они пришли его арестовывать и он выбросил свою саблю за борт. А в 1918 году Ленин после подписания похабного Брестского мира приказал потопить Черноморский флот, что и было сделано большевиками.
Вот его секретная директива - “Ввиду явных намерений Германии захватить суда Черноморского флота, находящиеся в Новороссийске, и невозможности обеспечить Новороссийск с сухого пути или перевода в другой порт, Совет Народных Комиссаров, по представлению Высшего военного Совета, приказывает вам с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске. Лeнuн”.
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:24:35
Нет, просто я думаю, что с Колчаком маху дали, поспешили, отсюда и проблемы. Получается, что памятник ему хотят поставят не потому, что он это заслужил, а потому, что надо во имя примирения Ленину что-то противопоставить.
Однако, как я думаю, в том плане разумнее было бы поставить в Омске памятник царю Петру I поставить, благодаря которому мы все здесь сейчас живем.
Козырь "Петр I" козыря "В.И. Ленин" однозначно бьет.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 22:26:05
Для арта - Кто и за что сидел, свидетельство очевидца:
Опишу исправительно-трудовой лагерь (ИТЛ) общего режима, в котором мне пришлось жить несколько лет в 40-50-х годах, отбывая срок наказания. Прежде чем попасть в него после суда (все зеки стремились скорей попасть в ИТЛ), мне пришлось побывать в нескольких тюрьмах и пересылочных лагерях. Оказалось, все действующие тюрьмы в СССР на тот (сталинский) период были построены еще при царях с Екатерининских времен (с некоторыми улучшениями в санитарно-бытовом плане), а транспортировка заключенных по железной дороге осуществлялась в столыпинских вагонах-тюрьмах, доставшихся советской власти в наследство от "великого реформатора". Если верить буржуазным идеологам, в то время все население СССР делилось на две основные группы: заключенных и охранно-репрессивный аппарат. Удивительно: население в стране росло, строили или ликвидировали ИТЛ, а НКВД обходилось теми тюрьмами, какие были при царе, соблюдая санитарные нормы содержания заключенных (и это при все увеличивающемся числе зеков?). Лагерный певец из зеков, писатель А.Солженицын все это мог видеть или слышать, но "стыдливо" умалчивает о многом в своих книгах, налегая только на тему жестокости органов НКВД и слегка отдавая дань мерзавцам из отпетых уголовников. Да НКВД СССР по грубости и жестокости в подметки не годится МВД РФ, и это демонстрируется почти каждый день на ТВ в разных репортажах. А у советского милиционера даже пистолет был в редкость, а о дубинках и не слыхал никто. Итак, ИТЛ общего режима был рассчитан на 3 тыс. заключенных, обычно содержалось 2,5-2,8 тыс. человек со сроком наказания от 1 года до 25 лет с одной-двумя судимостями. Сидели от мелких воров и мошенников до непреднамеренных убийц и "героев" нынешнего дня - по 58 статье УК. Политических было всего человек 5, в основном, за антисоветскую агитацию, по лагерному - болтуны. Держались они особняком даже между собой, да и не любили их все - не то за эгоизм и надменность, не то за антигосударственность. Самые темные зеки понимали опасность таких людей для общества, для народа в целом, особенно трудового. Все зеки, кроме насильников, которых было также мало, на вопрос между собой, "за что сидишь?" бойко отвечали: "не за х..." Это "не за х..." тянуло у вора-карманника на кошелек с зарплатой, у пекаря на несколько тонн муки за счет "припека", у шофера на машину чужого леса, зерна, цемента и т.д. У директора, бухгалтера или завскладом "дела" были посолиднее.
арт - вот как то так)
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:32:46
Капитан Овечкин12.10.2014 22:26:05 Для арта — Кто и за что сидел, свидетельство очевидца:
----------------------
У тебя прапрадел Троцкий что ли был?
Я у тебя не просил свидетельства очевидцев, поэтому в ТРЕТИЙ раз повторяю свой вопрос:
ЗА ЧТО? За что давали от 10 лет и выше? В чем состояли преступления этих людей? Что они совершили или не совершили такого, чтобы их отправить в лагеря?
0
0
©знаю12.10.2014 22:32:47
Овечка, опять ты гонишь параноидальный бред, накакиванием кирпичей из букв:-)
0
0
©знаю12.10.2014 22:34:30
Арт, ну не вложил в его башку Кравец правильный ответ т.к. и сам его не знает:-)
0
0
ART-MEDI12.10.2014 22:38:09
©знаю12.10.2014 22:30:51 (отмодерировано)
----------------
Ну да, упырь, и упырь бесспорный. Но! Он - создатель государства, которое просуществовало 70 лет. А таким личностям завсегда памятники ставили, и не только в России. Сколько памятников царям по всему миру стоит в целости и сохранности, включая проливших моря крови. История ведь учит не только тому, что делать, но и тому, чего не делать.
Так что суть не в памятнике Ленину, а в экскурсии возле него, объясняющей чем знаменит этот человек и чего его достижения стоили человечеству. А вот про Колчака на такой экскурсии, получается, и сказать нечего.
0
0
©знаю12.10.2014 22:41:34
Арт, но церковь то надо возрождать!
Я не говорю о сносе, я говорю о переносе!
Есть обком - поставить там перед входом и все будут довольны!
Возле ЗакСа убрали, в музее стоит себе спокойно и Алехин там хороводы водит:-)
0
0
©знаю12.10.2014 22:44:27
...тем паче, что Миллер щас вощьмется за улицу ленина на Газпромовские деньги!
Отличный повод перенести ленина ближе к его почитателям, чё они так далеко ездить то будут на шабаши!!!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 22:45:56
арт, зайди в вику и почитай ст58 ,ничего сложного в этом нет)))
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 22:51:07
арт, подоплёка то мне понятна. Да, жёстко, украл машину кирпича иди вали лес 10 лет, продал 2 машины к стенке. Оценивать всё это нужно не с сегодняшних позиций, а исходя из ситуации на то время. Зайди в вику и почитай за что давали 10 лет, ст 58, это не сложно. Меня фильтр не пропускает.
0
0
Александр12.10.2014 22:54:21
Блин, до чего каша в голове у краснопузых (с руками по наследству в крови) - называют сторонников памятника Колчаку либералами (страшнее кошки зверя нет))) - А ведь адмирал совсем не был либералом. Но...для них - безграмотных - все, кто против Ленина и знает слово "отнюдь" - все либералы)))) А против Ленина были все партии России: монархисты, октябристы, прогрессисты, кадеты, энесы (народные социалисты), эсеры (правые. центристы, а потом и левые), анархисты и пр. и пр. Из 50-ти российских партий не любили Ленина - 49 !!! а вы только одно слово-название знаете, двоечники.
0
0
©знаю12.10.2014 22:55:03
И про Колчака и экскурсии точно с тобой не согласен!!!
Назаров, чё говорил, туристические кластеры развивать. Вот - на пожалуйста. Турмаршрут - найди "золото Колчака". Нарисовать карту и поставить крестик на Ипподромной 2а - люди комми обком весь за день перекопают и с землёй сравняют:-)
Ну а если ты был в центре гражданской войны, то там великолепная экскурсия по теме Колчака!!!
0
0
©знаю12.10.2014 22:56:34
Арт, чуть выше - это тебе!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 23:12:03
Александр12.10.2014 22:54:21 Блин, до чего каша в голове у краснопузых (с руками по наследству в крови)
------------------
Типичная риторика либерала. Вместо аргументов - переход на обсуждение личности и голословный бред про родственников в крови. Добавить нечего, Картина малом, это либерал! И далее перл, я никогда не называл колчака либералом, это ваши слова! Те кто за памятник в данном случае, эти либералы. Так как либерализм - антипод коммунизма. либералы ненавидят всё, что связано с СССР и Россией после 17 года. А так как колчак пытался противостоять большевикам, по принципу враг моего врага мне друг, либирасьён активно поддерживают установку памятника исключительно а пику коммунистам. Они про колчака ничего не знают, да это им и не интересно.
Успокойтесь, ваше место на помойке истории, за вас проголосовали 2%-)))
0
0
©знаю12.10.2014 23:20:47
Овечка, на помойке истории твои кореша из кпрф, ну а ты в шаге от больничной койки в психушке:-)
И эти осечки красных показывают последние выборы. Ноль - чистый ноль у Омских комми и 2 млн политвзятки от вашего кандидата:-)
0
0
Александр12.10.2014 23:24:01
Это ты не отвечаешь на суть реплики. Поэтому повторяю: из 50 общероссийских политических партий - 49 были противниками Ленина. А это - вся мыслящая и социально активная Россия. Но Ленин обратился к немыслящей России - к шариковым-Овечкиным.....,а этого быдла с ружьем оказалось больше....С победой над всем мыслящим!! Вы и нынче победите - вот у вас уже и вождь есть и скрепы... Скоро крепостное право восстановят - то-то возрадуется холопская душа!!!
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 23:28:52
знающий типа - *, вместе со своим "фоицером до последнего мига своей жизни!!!"там твоё место-))))))))
ты мне не интересен как собеседник, иди * и дом2 смотри.
0
0
Капитан Овечкин12.10.2014 23:34:50
Александр12.10.2014 23:24:01 Но Ленин обратился к немыслящей России
----------------------
))))Браво! Это доказывает лишь то, что Ленин был более мыслящий, чем ваши все остальные "мыслящие" ))))
ваше сиятельство-)))))))) спадя.. сколько же в вас дер*ма.
0
0
ART-MEDI12.10.2014 23:45:10
©знаю12.10.2014 22:41:34 Я не говорю о сносе, я говорю о переносе! Есть обком — поставить там перед входом и все будут довольны!
------------------
А если обком переедет, то и памятник за ним тащить?
Да и какое отношение имеет целующаяся с РПЦ и капиталистами КПРФ к партии Ленина?
По сути, эта все та же история с мавзолеем - ИМХО пусть уж те, кто жил с его именем в душе, доживут свои жизни без потрясений.
0
0
ART-MEDI12.10.2014 23:48:45
Капитан Овечкин12.10.2014 22:51:07 арт, подоплёка то мне понятна. Да, жёстко, украл машину кирпича иди вали лес 10 лет, продал 2 машины к стенке.
--------------
Ясно, т.е. ты считаешь, что прошедшие ГУЛАГ 15 — 18 миллионов человек - уголовники?
0
0
ART-MEDI12.10.2014 23:52:46
©знаю12.10.2014 22:55:03 И про Колчака и экскурсии точно с тобой не согласен!!! ...
Ну, а если ты был в центре гражданской войны, то там великолепная экскурсия по теме Колчака!!!
--------------
Ну и как там с поступлениями в бюджет от местной турдеятельности?
0
0
©знаю13.10.2014 00:07:22
Насколько я понял у комми троллей аргументов и фантазии больше нет?!
Что и следовало доказать:-)
Посему памятнику Колчаку в Омске быть!!!
0
0
ART-MEDI13.10.2014 00:08:35
Да нет, меня просто интересует неразрывная взаимосвязь неонацистских убеждений с коммунистическим мировоззрением.
На мой взгляд этот овечкин - удачное доказательство такого только на первый взгляд невозможного сочетания.
0
0
©знаю13.10.2014 00:09:57
Осторожно, Арт, эти мрази закон принимали, что их нельзя сравнивать с фашистами!
0
0
ART-MEDI13.10.2014 01:15:59
А я никого ни с кем и не сравниваю, я... изучаю. -)
0
0
Капитан Овечкин13.10.2014 01:26:22
ART-MEDI12.10.2014 23:48:45 ты считаешь, что прошедшие ГУЛАГ 15 — 18 миллионов человек — уголовники?
----------------
Ещё раз, всего, с 1921г по 1954г по политической статье было осуждено 3млн, из них 600тыс приговорено к расстрелу. Какие 17 млн? Ты сон рассказываешь?
Теперь про фаш*зм. Как известно фаш*м поражение либерализма, пример Германия.Так что это к тебе ближе. Ты коменты либероидов почитай, они уже поделили Россию, на быдло и ваше благородие.
Напомни им и себе, что это уже было в 17м...
0
0
©знаю13.10.2014 01:45:54
Слышь, чмо тупорылое, иди бухай дальше, опять тут ересь несешь.
0
0
иван13.10.2014 07:42:51
Памятник еще даже не поставили, а вы тут уже все пересра..сь.....А что будет, когда поставят его.....
0
0
duc13.10.2014 08:17:51
Иван, эт` не мы, эт` *, само признавшееся, что ни к белякам, ни к русакам отношения не имеет )))
Ему в школе МарьИванна годовую двойку по истории поставила, вот и хочет историю переписать. И корова у него наверняка плотоядная, и батоны на хлебном дереве растут.
0
0
duc13.10.2014 09:03:37
Можно ли обижаться на муху, она вся такая красивая, зелёная, а что жужжит и бестолковая - да и бог с ней, должен ведь кто-то в природе и г.. жрать.
0
0
ART-MEDI13.10.2014 10:44:48
Капитан Овечкин13.10.2014 01:26:22 Ещё раз, всего, с 1921 г по 1954 г по политической статье было осуждено 3 млн...
----------------
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек.
0
0
Zmielov13.10.2014 11:07:43
Вот и еще одно доказательство или аргумент, в пользу того, что ставить памятник и глупо и вредно и опасно. Более того, все рассуждения о референдуме и о мнимом большинстве есть обман и дезинформация, такие вопросы невозможно решать референдумом ибо нет у многих представления и знания о Колчаке, а после того как более 30% населения в стране утверждает, что солнце вращается вокруг земли, то и нет никаких предпосылок всякий вопрос решать агрессивным и тупым большинством, время большинства прошло 19-20 век, пришло новое время 21 век, время компетенций, и суждения компетенций следует признавать вариантом выбора, это есть новое большинство.
Какой смысл спрашивать людей, которые толком не знают сути проблематики или очень смутно и выдавать потом, их мнение за аргумент, это и глупо и по факту относится к социологическому мошенничеству...отсюда только ясно и четко, просматривается системный подход одной части населения -власть предержащих, навязать свою волю другой любым способом.
0
0
©знаю13.10.2014 12:49:14
Дыкнутый, (отмодерировано) и двух слов связать не можете, но переходите на прямые оскорбления.
Патамушто, сашок в этом и есть ваша красная быдлячья натура:-)
Вы всё норовите шапками закидать, правдивой ложью залить, а когда кишка тонка - хватаетесь за маузер:-)
Задача твоя и твоего Кравца, ни коим образом не состоит в заботе о так называемых репрессированных Колчаком, а в набивании собственных карманов и дальнейшей пролонгации ваших депутатских кресел в которых вам комфортнее "заботиться" время от времени о нуждах народа, который вы тем самым просто нагло обкрадываете и обманываете.
Поэтому памятник Колчаку нужен обязательно и будет!
В Иркутске стоит и мы поставим и вторым этапом - передача памятника вашего кровавого упыря ленина лично Кравцу в его капиталистические лапы!
А на этом святом, поруганном *м мы возродим Ильинский храм!!!
0
0
©знаю13.10.2014 13:22:22
Zmielov13.10.2014 11:07:43
...просматривается системный подход одной части населения -власть предержащих, навязать свою волю другой любым способом.
_______
В 13-году Назаров принял наверно мудрое для себя, как молодого губернатора, решение - не конфликтовать ни с одной политической силой. Ну "уговорили" его Кравцы, Алехины и Ивановы не ставить памятник Колчаку и он отложил этот вопрос. Запугали, что "народ выведут", что за Гамбурга и бюджет не проголосуют и т.д.
Сейчас он наверняка думает по-другому, поскольку дай красным палец, они его в начале расцелуют, но потом откусят. Ну нет в этих тварях ни порядочности, ни благородства.
К тому же информационной политикой занимались типы, которые сейчас опосредовано путаются с омскими комми\унистами, пытаясь посадить на трон Денисенко (что абсолютно исключено и Путин его никогда не назначит).
Сейчас всё изменилось, коммунисты, отжав, как и типографию телеканал действительно раскатали губу в отношении Денисенко.
Но мечтать не вредно!
И совершенно очевидно, что возня вокруг Колчака только им на руку.
Кравец сидит в обкоме и потирает свои лживые рученьки от удовольствия!
Отсюда и красные тролли, отсюда и обвинения в либеральности, отсюда и манипуляция историческими фактами и прочая красная гнусь.
Вывод - памятник Колчаку, обязательно нужно устанавливать, как историческую память!!!
Мы не должны позволить себе снова загнать нас в красное стадо и превратить в быдло!
Мы действительно грамотные и цивилизованные люди 21 века не должны позволить красным болтунам совершить реванш и поставить всех в одно стойло!
Так что Колчак обоснован сегодня как никогда!!!
0
0
Zmielov13.10.2014 13:34:57
думаю Ваши аргументы (если их можно так называть) строятся на яростном, оголтелом и пустопорожнем мифе -противостоянии коммунистам методом демагогии , однако только глупец, сегодня думает, что коммунисты это большинство, однако противостояние Вашей позиции скорее смахивает на фашистские стенания и граждане тут все это видят, доставлять Вам удовольствие, устроить свару с коммунистами в городе из за Колчака, верх глупости и тут Назаров, вполне может Вам угодить ...
0
0
©знаю13.10.2014 14:49:04
Да всё еще проще, Zmielov и я это утверждаю местным "аборигенам" этого сайта, но никто мне не верит, наверно по причине что комми мозги всегда опасаются присутствия потенциального врага, коим я несомненно являюсь для них и в этом то как раз и истина! ( Я тоже курнул, видимо того же что и вы, для высокопарности слова:-))
Так вот моя агрессия к омскими комми основана сугубо на личном опыте и никоим образом не связана с чьим либо заказом, соответственно и суждения мои - сугубо мои так же как и у большинства посетителей этого ресурса и стало быть, я могу конечно же и ошибаться!
Но в одном я уверен точно и не понимаю, почему мое мнение не может иметь места. В частности Колчак имеет полное право быть увековечен в нашем регионе! В добавок, памятник ленину действительно должен быть перенесен по причине того что он воздвигнут на святом месте, на котором должен быть возрожден Ильинский собор!
В то же время, я абсолютно согласен, что меньшинство все спокойно решит за большинство, что собственно и происходит во всем мире и памятник Колчаку таки установят.
А наши битвы лично мне доставляют неописуемое удовольствие лишний раз потрепать и без того расшатанные нервишки моих оппонентов:-)
И тем более я в отличии от тупеньких комми-экпертов не питаю иллюзий что после нашей "битвы" памятник будет установлен или не установлен и что среди 2 тыщ просмотров этого сайта электоральное мнение как то поменяется:-) Отнюдь, памятник будет установлен и без этого!!!
0
0
duc13.10.2014 16:01:18
Интересно, откуда у "молодого и перспективного" зайки взялся личный негативный опыт общения с коммунистами, если их с 85 года нет ни одного.
0
0
©знаю13.10.2014 17:06:23
Тема давно уже ушла, в следствии того что Инна штампует новости пачками в полчаса, да и наверняка "сказали уйти", но * старичок ещё и жутко любопытен не по опыту своей никчемной жизни:-)
Вот и сейчас он заглядывает в дуло в надежде прозреть и остаться целым, но удовлетворить своё незнание, причиной которого является его врожденная тупость:-)
Дукнутый, очень напоминающий мне * чуть раньше "кощея", у тебя мозгов твоих оставшихся и не запитых водкой никогда не хватит понять это:-)
0
0
Капитан Овечкин13.10.2014 22:59:28
Со "знающим" не общайтесь, это тролль. Цель его раскокать тему белых и красных.
Лучший способ убить тролля, это его игнорировать)
0
0
Капитан Овечкин14.10.2014 15:32:05
Как краснопузые любят ярлыки навешивать, тролль, либераст, псих, диссидент, пятая колонна и как венец - враг народа.
Что-то ты из каждой темы со своими тупыми комментариями не вылазишь:-)
Так кто тролль? Маленький краснопузый тролль:-)
Тебе Александр определил твою настоящую сущность - мразь?!
Самая обычная мразь:-)
0
0
патриот России15.10.2014 19:14:57
Удивляет порой высказывание некоторых, что при правлении коммунистов было бесплатное образование и медицина - хотел бы этим малограмотным людям задать вопрос - А откуда деньги брались учителям и врачам, может китайцы давали? Еще более удивляет, что когда-то в России либералы были у власти и правили Россией, интересно узнать в каком это было веке, в каких годах и кто из либералов был главой государства?
0
0
Капитан Овечкин18.10.2014 11:20:41
Капитан Овечкин14.10.2014 15:32:05 Как краснопузые любят ярлыки навешивать, тролль, либераст, псих, диссидент, пятая колонна и как венец — враг народа.
-----------------
)))) Украденный мой ник ещё подтверждение, что либералы не гнушаются использовать весь инструмент мерзавца, чести и собственного достоинства у вас то же никогда не было-)
0
0
Дед25.02.2015 20:51:58
Имя Колчака,как ученого и флотоводца,связано с севером и Черным морем.Там памятнику и место.Причем тут грязная сибирская река и флотоводец.Здесь он был кровавый диктатор,враг.Порол плетьми жителей сибирских деревень,сдирал с живых кожу.За что и был расстрелян и брошен в прорубь.Какой памятник?
0
0
05 декабря 2017
2196 0
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
Присоединяйтесь
Сетевое издание БК55

Свидетельство: ЭЛ № ФС 77-60277 выдано 19.12.2014 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)

CopyRight © 2008-2014 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И. о. редактора информационной ленты сайта - Ермоленко Ольга Николаевна.
email: [email protected]

Редакция сайта:
г.Омск, ул. Декабристов, 45/1, 2 этаж, тел.: (3812) 399-087
e-mail: [email protected]

Рекламный отдел: (3812) 399-089, 399-121
e-mail: [email protected], [email protected]