- Борис Борисович, вчера съезд СПС ликвидировал партию, чувствуете ностальгию?
- Я долго пытался сформулировать это чувство, которое испытывал... Потом вспомнил. То же самое со мной было в школе, когда был выпускной вечер. С одной стороны, ты понимаешь, что тебе грустно, а с другой - жизнь-то идет дальше. Ну, просто ты в каком-то смысле вырос. СПС тоже вырос в каком-то смысле.
Я прекрасно понимаю, что либеральная общественность воспринимает это чуть ли не как предательство там... Но вы поймите одну вещь, вы, журналисты, нарабатываете опыт - вы свою жизнь представляете именно такой. А мне 45 лет, из которых 20 я занимаюсь строительством партий. Понимаете, "Правое дело"  - это уже пятая партия, где я выступаю с трибуны, утверждаю устав и так далее. У меня такая работа... Я человек, безусловно, либеральный, я пошел бы в "Солидарность", если бы эта организация могла участвовать в выборах. Я умею строить партии, создавать региональные организации, выступать на выборах... Я вот, извиняюсь, этим своим умением в родной стране пригодился только здесь, потому что условия, которые мне предложили, - они для меня были, так скажем, приличными. Я сказал: "Ребята, я говорю, что думаю". Мне сказали: "Хорошо". Пусть меня не показывают или показывают только ту часть меня, когда я говорю то, что вам надо. Ради бога. Но я говорю то, что думаю. Дальше региональные отделения… Я делаю, что хочу. Согласились. Пока это выполняется. Ну хорошо.
- То есть, входя в кремлевский проект, вы либеральную идею не предаете?
- Я могу сказать, что в 99 году, когда мы строили СПС, было то же самое. Один в один. Почему-то никто на это не обращает внимание. Откуда взялся СПС 99-го? Помните? "Кириенко в Думу! Путин в президенты!" Более того, вы проанализируйте результаты голосования за ДВР (прообраз СПС - "БК") и СПС. Когда мы были в жесткой оппозиции, то всегда получали меньше. Ну что я могу сделать? Никто не может упрекнуть СПС, Немцова, Белых или меня в том, что мы на декабрьских выборах не оторвались по полной. Ну и чего? Один процент...
- Кстати, а почему Белых на последний съезд СПС не пришел? Его приглашали?
- Да мы вообще всех приглашали: Касьянова, Каспарова, Явлинского, Рыжкова, Белых... Если бы они пришли, мы бы всем дали трибуну. Вы заметили вчера - все, кто хотел высказаться, он это сделал.
- Бедному Немцову вы не давали сказать, где он деньги нашел...
- Можно, я скажу... Немцов повел себя, извиняюсь... Ну вот зачем он так? Одно дело Немцов поехал к студентам или журналистам и стал рассказывать, что он нашел деньги для финансирования СПС, но не скажет, где взял. Но когда он это говорит людям, которые с ним 10 лет пытались что-то вместе делать... Это неадекватно! Я Борю уважаю. Боря, реально, харизматичный парень. Он вчера зажег зал. Но, Борис Ефимыч, дорогой мой, ты меня извини, кому ты рассказываешь, что ты нашел деньги? Кому?
- А, думаете, зал поверил ­Немцову?
- Но зал качнулся! Я же вижу. Леня (Гозман - "БК") начинает впадать в панику, начинает что-то говорить про тайное голосование. Я говорю ему: "Расслабься, тайное мы точно не получим". Просто поймите логику людей. Вот кто такой делегат съезда? Это человек, который участвует в партийной жизни, потому что ему нужна крыша. Он честный, либеральный, борется с администрацией. Но ему нужна крыша. Ему надо, чтобы его не могли пинком отправить в кутузку или бизнес развалить. Вот что такое политика в России. Ему нужна федеральная крыша, нужно знать, что есть человек, который вас прикроет от бандитов, прокуроров и администрации. Иначе невозможно. В этом смысл федеральной партии в стране.
- Так что? Вы хотите сказать - Гозман испугался вчера?
- Леня вздрогнул. Вы же поймите логику делегатов. В новом партийном проекте хотят участвовать все. Не хотят участвовать только те, извиняюсь, кого туда не берут. Например московская организация. Они против, потому что им там места нет. Я говорю цинично, но это так. Конечно, кто-то против по идеологическим соображениям. Есть такие. Но основная масса людей в регионах - это прагматичные люди. А почему тогда дрогнули? Потому что в условиях объединения сегодня мы в состоянии гарантировать статус только одной трети нашего съезда. А двум третьим мы должны объяснять: "Ребята, мы вас не бросим, будем прикрывать и при следующем раунде расширения мы там...". Понимаете, да? В этой ситуации заявление Бори реально попало в больное место. Ведь Боря же умный, он же вышел и что начал говорить? Помните? "Здесь сидят те, которым не хватит мест...". Я это просек и тут же объявил перерегистрацию.
- Вы думали, вам не удастся набрать 74 голоса делегатов?
- Когда было голосование, в зале сидело чуть более 80-ти... У нас не было гарантии. А в результате перерегистрации людей стало больше, мы их выкурили отовсюду: из баров, ресторанов, гостиницы... И объяснили простую вещь, возвращаясь к логике Немцова... Ведь для кого-то прозвучало: "Ой, счастье! Боря готов сохранить партию...". Но здесь простая логика. Представьте, я предприниматель. Я не личный друг ни Немцова, ни Гозмана. Никого! Ко мне приходят два человека просить деньги на партию. Один по фамилии Немцов и говорит: "Первое - я никому не скажу, что ты даешь. Второе - твои деньги в основном уйдут на погашение долгов СПС". И приходит условный Гозман и говорит: "Первое - я всем расскажу, что ты дал деньги - это будет публичная информация. И второе - твои деньги пойдут не на долги старой партии, а на новые вещи". Понимаете, да? "Более того, в этой новой партии мы можем тебе дать формальный статус, который не будет препятствовать твоему бизнесу, а, напротив, даже поможет в регионе". Ну как вы думаете, кто соберет деньги? Ну что объяснять-то?
- То есть делегаты могли проголосовать и против роспуска СПС?
- Конечно, особенно тайно. Ну поймите психологию - если у человека есть малейший шанс сохранить СПС, свой статус там, расплатиться с долгами и не продаться проклятому режиму, он им воспользуется. Я бы и сам воспользовался.
- А на съезде вы говорили, что люди одинаково проголосуют и при открытом, и при закрытом голосовании...
- Но аргумент же сработал... (Улыбается.)
- На мартовские выборы партия успевает?
- Я бы успел. Но боюсь, что у нас машина не прокрутится так быстро. Это чудовищная работа.
- Тем более выборы первого марта будут...
- Я Вешнякову (Александр, бывший глава ЦИК РФ - "БК") говорил: "Альбертыч, ты что делаешь? Можно хотя бы на апрель..." Он отвечает: "А вдруг выборы на первое апреля выпадут - нехорошо будет". Я говорю: "Правильно, а теперь все партии заставляешь весь Новый год бегать собирать подписи. Ну бред же!" На что он мне ответил: "Знаешь, меня в данном случае интересует только одна партия, и у них не будет проблем".
- А чем лично вы будете заниматься в новой партии?
- Я всю жизнь пишу уставы... Слушайте, а здесь наливают где-нибудь? (Оглядывается по сторонам.) Я уже заслужил, например, сегодня. Нет, действительно, титанический труд проделан. На самом деле устав этот мы делали. Если вы его сравните с уставом СПС, то заметите удивительные совпадения. В этой программе, намекаю, даже есть лично для Владимира Владимировича замечательная фраза про распад СССР.
- Это про геополитическую катастрофу?
- Ну да, Путин же так назвал распад СССР... Ни фига! В уставе специально написано его словами, только наоборот.
- Можно предположить, что Борис Немцов или Егор Гайдар в дальнейшем все-таки войдут в этот проект?
- А кто бы в 97-м, когда Немцов был реальным наследником, мог хоть на секундочку представить себе, что он будет на Майдане протестовать? Тому бы ответил: "Ты больной, наверное, да?". Так что я в России не исключаю ничего, даже Путина на Майдане.
- Ваши коллеги уже говорят о 15% на следующих думских выборах, а ваш какой прогноз?
- 7,99%. Я думаю, у партии есть шанс, потому что кризис - он не ударит по левому электорату, потому что ­Путин последними, кого обрежет, - это пенсионеров, учителей, врачей, бюджетников. Кризис ударит по офисам, по образованному населению больших городов: СМИ, адвокатские конторы, парикмахерские салоны... И произойдет следующее. У путинского поколения 25-30-летних нет негативного опыта жизни. Они никогда не попадали в задницу. Они набрали кредитов  - машина, техника... И сейчас столкнутся с проблемами - и здесь смотря кто предложит им альтернативу.
- Может, "Яблоко"?
- На "Яблоко" у Кремля другие планы...
- Какие?
- Это у Явлинского спросите...
- У Явлинского или уже у Митволя?
- Кстати, да, Митволь, он найдет себе там место... Митволь там адекватен. Он небрит, глаза горят... Еще снять с руки часы за 400 тысяч у.е. - и будет практически демократ. Я, когда вижу его, говорю: "Ну сними ты их, люди же кругом, ходи в нормальных часах, как все...". (Показывает свои часы.)
Он просто долго копил премиальные...
- Если бы он пришел в "Правое дело"?
- Он бы не пришел... Я не хочу эту тему развивать, но у "Правого дела" сейчас не... У этой партии сейчас другие задачи.
- Не нацеплять таких людей, как Митволь, вы хотели сказать?
- Врасти в ткань... Нам сейчас нужны не харизматики, а люди, готовые к тяжелой нужной работе.
- А вас про деньги можно спрашивать?
- У меня можно про все спрашивать, но это не значит, что я на все отвечу… (Улыбается.) Понимаете, какая история, СПС в лучшие годы финансировался не за счет государственной казны, а за счет того, что крупный русский бизнес знал, что можно давать, и давал, естественно, потому что при прочих равных они дают скорее нам, чем ЛДПР и КПРФ. Сейчас нам нужно ровно одно. Нам нужен верный посыл, что мы не враги. Все! Дальше я найду в Подмосковье деньги. Я всегда находил. Даже когда со мной боялись встречаться... Со мной готовы были встречаться только за границей. Ну цирк же! А увидев меня на какой-то там тусовке, народ прятался... Но сейчас уже этого не будет. Уже начали звонить: "Борис Борисыч, что-то ты давно не заходил?".
- В Федеральном Послании Президента услышали что-нибудь для себя?
- Я послания всех президентов России всегда читал и радовался. Какие же они либералы! Права человека, гражданское общество... Хотя меня удивило, что Путин цитировал Ильина (Иван, философ - "БК") в качестве идеологической основы. Мне кажется, ему не все доложили про Ильина. Путину многое замолчали про его некоторые этапы жизни. Медведев уже ссылается на других авторов.
- На Столыпина, например. Потом, глядишь, тоже к Ильину придет... Владимир Путин тоже со Столыпина начинал...
- Вряд ли Медведев придет к Ильину, если хотя бы прочитает всерьез этого автора. Это же совсем другой образ жизни... Православный... В отличие от Путина, Медведев не религиозен, насколько я могу судить, ну, не знаю, не хочу говорить. (Задумывается.) Человек, который слушает Deep Purple... По крайней мере, когда я лично общался с ним, он казался вполне современным, без тараканов в голове молодым человеком. Это давно было, когда я сидел в Думе, а он работал в Администрации Президента.
- Вы уже успели заявить, что партия против увеличения срока полномочий Президента и Думы. Это что? Такой небольшой понт?
- Почему понт? Мы реально против. Мы же застолбили за собой право говорить, что думаем.
- В дальнейшем планируете выйти на одного лидера партии?
- Я уверен, что та схема - три сопредседателя - сегодня абсолютно правильная.
У нас нет людей масштаба Чубайса или Немцова. В 90-е годы харизма была главным ресурсом, без которого нельзя заниматься политикой, и эта эпоха вырастила Чубайса, Немцова. А сейчас эпоха вырастила Путина и Медведева. Путин, кстати, сильно вырос за это время. Я помню, как он начинал. Но это же люди совершенно другого плана.
- Для президента, наверное, и надо таким быть...
- Это, опять же, зависит от типа власти. Ким Чен Ир, например, совершенно не харизматичный парень, тем более его годами никто не видит. Понимаете, если в стране будет реальный кризис, если придется считаться с реальным настроением людей, то харизма опять станет важным ресурсом. Главное, чтобы были институты, через которые они смогут вырасти. Почему в 90-е годы выросли Немцов и Хакамада? Потому что они выросли через государственные институты - они сначала стали вице-премьерами, министрами... Потом о них узнала страна. Так и "Правое дело" может стать одним из таких институтов. Ну верните сейчас на телевидение разные политические ток-шоу. Выпустите нас и выпустите "Единую Россию", ну и кого бы вы назначили вице-премьером?
- Говорят, Чичваркин возглавит московское отделение партии...
- Ну это был компромисс. Мы предлагали других людей, более известных в политической среде, но у них у всех уши торчали из СПС и в итоге… Он, кстати, нормальный парень, хотя и несколько экстравагантный...
- А как оцениваете назначение Чубайса в нанотехнологии? Его теперь даже называть стали Нанотолий Борисович...
- Мне эта логика понятна. У нас ведь как? Если никто не знает, что делать - зовут Чубайса.
- Где он, кстати, сегодня?
- Как где? На работе.
- Он не собирался приходить? Вчера-то он был...
- Еще бы он не был... СПС был его ребенком...