- Николай Ильич, некоторое время назад вы были близки к взглядам несостоявшегося кандидата в президенты Михаила Касьянова, оказывали консультации по созданию региональной сети...
- Правильнее было бы меня назвать сочувствующим... Причем не столько лично Касьянову, сколько вообще делу объединения демократической оппозиции.
- Ясно. Но сейчас сотрудничество продолжается?
- Сейчас Касьянов взял большой тайм-аут в политике. Пока он проходит все судебные процедуры по поводу отказа ЦИК в его регистрации кандидатом в президенты. Но их результат, по-моему, предрешен, и не в пользу Касьянова.
- Когда Касьянова исключили из предвыборной гонки, он стал призывать избирателей игнорировать выборы. Судя по явке, немногие последовали его совету.
- Но все-таки нашлось определенное количество. Причем не только "пофигистов", но и идейных людей, которые не пошли на выборы потому, что им было противно участвовать в фарсе. Лично я первый раз за всю свою жизнь не пришел на выборы.
- Демократический кандидат Андрей Богданов в качестве альтернативы вас не впечатлил?
- Это смешно. Богданов - человек ниоткуда. Раньше работал в аппарате "Единой России". Потом его двинули вперед - решили как запасную лошадку использовать, ну знаешь, такая своеобразная игра одной из башен Кремля. Но Богданов, в отличие от того же Михаила Барщевского, - слишком гнусная фигура...
Но самое главное, что даже если бы в выборах участвовал Касьянов, все равно бы победил Дмитрий Медведев, причем в первом туре. Это все понимали.
- Не оттого ли появилась версия, что Михаил Касьянов намеренно предоставил фальшивые подписи в ЦИК, чтобы не "опозориться" на выборах, набрав, например, один процент?
- Ну почему один? Я думаю, Касьянов набрал бы от пяти до восьми процентов.
- Такой результат был бы положительным для бывшего второго лица государства?
- Это было бы положительно для всех раздробленных демократических сил. Появился бы легальный лидер, вокруг которого можно было бы дальше проводить объединительные процессы. Сейчас лидера нет. На думских выборах ни одна демократическая партия не преодолела даже 2-процентный барьер.
В начале апреля намечается демократическая ассамблея или конгресс, пока не знаю, как назовут. Так я уже сейчас могу сказать, очередное намерение создать объединенную демоппозицию не оправдается, именно по причине отсутствия какой-то видной, общепризнанной фигуры. На мой взгляд, плюсов в участии Касьянова было больше, даже если бы он значительно проиграл.
- Недавние инициативы Михаила Барщевского и Андрея Богданова об объединении всех демократов на основе своих партий - это попытки окончательно добить "старых правых": СПС и "Яблоко"?
- Мне сложно представить, что эти разговоры могут быть серьезными. Ну представьте, если бы, скажем Владислав Сурков (замглавы администрации Президента - прим. "БК") выступил в прессе с таким предложением... Можно сколько угодно создавать кукольную оппозицию, но это бессмысленный процесс. Ведь сейчас отсутствие серьезной демократической платформы уже ощущается не в идеологическом смысле, дескать, вот неплохо было бы иметь... а в практическом русле. Слишком много наружу выходит ошибок, которые можно было бы не совершать, будь у нас серьезная легальная оппозиция.
- СПС и "Яблоко" уже не способны быть такой платформой?
- Ты имеешь ввиду с юридической точки зрения?
- Ну и с организационной...
- Теоретически могут. У этих партий есть лицензии - они зарегистрированы. Можно всем объединиться, сменить название и вперед... Но в этом и опасность для реальной оппозиции - ведь тот, кто эту лицензию дал, в любой момент может ее и отобрать. Или, если говорить конкретно об СПС, тут нужно учитывать фигуру Анатолия Чубайса...
- Чубайс еще не разочаровался в этом своем проекте, планирует его продолжать?
- Я не знаю, будет ли он сохранять СПС или нет, но то, что он никому партию не отдаст, это точно. Пусть лучше СПС умрет, но ни в коем случае не окажется базой для оппозиции. Поэтому логичнее и практичнее было бы сегодня проводить объединение не на базе существующего юрлица, а в виде движения, в котором могли бы участвовать как разные партийные организации, так и отдельные люди. Чем и хорош, собственно, проект Касьянова.
- А вас не удивил такой низкий результат СПС на думских выборах: меньше одного процента?
- А какой смысл сейчас гадать? Я думал, возьмут 3-4 процента, даже в условиях мощнейшей пропаганды против СПС. Это уже в фольклор вошло: "лихие девяностые". Никому же не давали времени, чтобы рассказать о лихих двухтысячных...
- Встреча Григория Явлинского с Владимиром Путиным - это знак чего? Какой-то оттепели между властью и "Яблоком"?
- Я думаю, со стороны Явлинского был выставлен ультиматум власти по поводу дела Максима Резника.
- Явлинский может позволить себе делать ультиматумы власти?
- Сейчас да. Дескать, либо ты, Путин, займешься этим делом, либо я начинаю на всю Европу, на весь мир кричать, что здесь, в России, политические заключенные и никаких демократических просветов быть не может и что с Россией Запад должен вести себя по-другому.
- Так Явлинский этим фактически всегда и занимался, на той же недавней встрече с Кондолизой Райс... Разве Кремль это когда-нибудь беспокоило?
- Да ты прав, года полтора назад просто плюнули бы на это. Но сейчас же в России "пересменка"! Я думаю, и Медведев понимает, что пока лучше не обострять ситуацию и дружить со всем миром.
- Ну это к разговорам о том, что Дмитрий Медведев более либерален, чем Владимир Путин...
- Ну да, и это имеет свой смысл. Все-таки они прошли совершенно разные лестницы к вершине. Ведь Медведев никогда не ходил в шинели, а вырос в интеллигентской среде. Да и возраст берет свое. Становление Медведева как гражданина происходило в период перестройки. Представляешь, ты - молодой преподаватель, а тут развал государства, расстрел парламента, дух бунтарства в студенческой среде, требование перемен...
- Давайте вернемся к будущему апрельскому конгрессу. Раньше демократические силы объединялись вокруг идеи единого кандидата от оппозиции, которая в итоге провалилась. Как вы думаете, какой новый лозунг будут выдвигать на этот раз?
- Да никаких новых лозунгов. Старая как мир идея создания единой демократической оппозиции, которой так никогда и не было в России.
- А вы сами-то с конца 80-х годов прошлого века, когда организовывали первую демократическую партию в Союзе, так и не расстались с этой идеей...
- Знаешь, мне сложно убедить себя в том, что то, чем я так или иначе занимался последние 20 лет - неправильно и сейчас это уже никому не нужно.
- Вот, например, омский депутат Госдумы Елена Мизулина, ваша бывшая коллега по фракции "Яблоко" перешла в "Справедливую Россию"...
- ... И Галина Хованская, и чета Оксана Дмитриева и Иван Грачев... Это очень ответственные и профессиональные люди. Мне бы и в голову не пришло обвинять их в том, что они перешли с правого фланга на левый. У всех по одной жизни и у всех свои обстоятельства. Для многих выпасть из депутатского корпуса - это житейская трагедия.
Помню, я в предпоследнюю Думу не баллотировался, думал с легкостью найду себе работу. Оказалось, ничего подобного. Больше года я "болтался" без работы, пока одна частная строительная фирма не взяла меня на свой объект. Если у тебя есть мало-мальская известность и ты близок к оппозиционным кругам, вход в госструктуры тебе закрыт, да и крупный бизнес косо смотрит на тебя. А зачем ему связываться?