– Петр Петрович, какова история вопроса?
– Вы знаете, изначально, еще до проекта памятника Колчаку, возникла идея музея Гражданской войны. Задумка эта давнишняя. Я как специалист рассматривал два объекта, в которых можно было бы открыть подобный музей – это генерал-губернаторский дворец и дом Батюшкина. Оба здания являются памятниками архитектуры и истории, а это общемировая практика, когда в таких объектах открываются музейные учреждения. Идея не нова, ее еще в 20-х годах прошлого века выдвигал наш известный историк Катанаев. Но она так до сих пор и не реализована. Мемориальная доска верховному правителю Колчаку появилась, но на этом все и заглохло. Ну а потом, на одном из заседаний правительства в 2010 году наш губернатор Леонид­ Полежаев дал такое указание. Реализацию проекта разделили между министерством культуры, историко-краеведческим музеем и министерством государственно-правового развития, которым тогда руководил Матненко. Он считал, что нужно отдать под музей дом Батюшкина. Сначала было понимание, что мы делаем музей, и даже сам губернатор, мне казалось, был до последнего в этом уверен. Но потом, в результате неких кабинетных игр, преемник Матненко вдруг заявил, что будет Центр изучения истории Гражданской войны. Так это и реализовалось.
– Тут все понятно: при министерстве государственно-правового развития музея быть не могло.
– Да. Но Омск никогда не был и центром изучения истории Гражданской войны. В России в этом вопросе выделяются совсем другие города. Можно назвать нескольких человек, которые этим действительно занимаются у нас в стране, но это не омичи. Ну а во-вторых, содержать центр для того чтобы собирать копии документов, относящихся к той поре и белому движению, мне думается, неправильно. Можно поехать в Москву и посмотреть эти документы в подлинниках. Значительная часть их уже опубликована новосибирскими историками с комментариями. Так что омская идея центра была изначально надуманной. Губернатор ждал именно музей, а не центр. Поэтому-то он ходил по зданию и все время вопрошал: «Ну, где же экспозиция?» Поэтому-то было принято решение подключить нас. Мы помогали экспонатами. Некоторые из них так до сих пор к нам и не вернулись. Тот же восковой Колчак. Я боюсь, что именно музейного развития Центра так и не ­произойдет.
– Директор Центра изучения Гражданской войны Галина Бородина и не скрывает, что возглавляемое ею учреждение не музей.
– С ее стороны было бы глупо, конечно, называть Центр музеем. Хотя в народе бытует такое мнение. Но это одна сторона медали. Другая же – что в особняке, где в течение года жил Колчак, правильнее все-таки было бы создать музей Гражданской войны, чтобы были показаны все противоборствующие силы. Видите, почти век ­прошел, а ­страсти вокруг имени Колчака не ­утихают. В Омской области очень много различного рода памятников большевикам. Я занимался этим вопросом, поэтому могу говорить с полной ответственностью. Причем все эти памятники находятся на государственном учете, хотя очень многие из них в плачевном состоянии. Поэтому прежде чем, как сейчас происходит, выступать против памятника Колчаку, представителям коммунистической партии, думаю, следовало бы привести в порядок уже имеющиеся памятники своих сторонников. Но, на мой взгляд, не было бы таких баталий, если бы проект музея Гражданской войны реализовался в правильном русле. Сейчас произошло продолжение этой самой Гражданской войны в умах омичей. У каждого была своя правда. Вся мировая практика уже давно прошла это. В Америке стоят памятники и представителям Юга, и представителям Севера. И никого это не возмущает. Если бы мы изначально грамотно показали тему Гражданской войны в музее, никакого негатива не возникло. Было бы ровное отношение.
– Чего бы вам как историку и краеведу сейчас хотелось?
– Считаю, что надо вернуться к первоначальной идее создания музея, а не центра по изучению. Сейчас камнем преткновения является лишь хороший особняк в центре города. 37 миллионов рублей было взято на его реставрацию из бюджета. Конечно, министерству государственно-правового не хотелось бы его отдавать. Рядом стоит здание ЗАГСа. Почему бы не устроить центр изучения Гражданской войны в новом здании архива? Дом Батюшкина же хорошо знают за пределами Омска. Там можно было бы создать настоящий музей. Нельзя использовать памятник архитектуры под чисто технические цели – изучение ­документов.
– Есть ли у вас своя позиция по поводу установки в городе памятника Колчаку работы Михаила Ногина?
– Замечу, что если раньше в экспозиции нашего музея был совершенно не показан «белый» Омск, акцент был сделан в сторону большевистского подполья, то сейчас какой-то обратный крен. Я давно говорил, что надо поставить хотя бы недорогой памятник погибшим в Омске 22 декабря 1918 года членам Учредительного собрания. Волею судеб они оказались в Омске и были неугодны ни большевикам, ни белогвардейцам. На мой взгляд, ­памятник этим людям должен появиться ­первым, а уж потом памятник Колчаку. Что ­касается Александра Васильевича, то к нему можно относиться по-разному, но то, что он известная историческая личность, нельзя отрицать. В области не меньше ста памятников посвящено большевикам. Появится первый памятник Колчаку, их ­оппоненту.
– Где бы вы его установили?
– Вариантов места установки памятника несколько. Первоначально он планировался на набережной Иртыша в районе магазина «Океан». Это оправданно. Иртыш впадает в Северный Ледовитый океан через Обь, Колчак же был полярным исследователем. Не исключаю, что памятник поставят именно там. Есть другой вариант: у дома Батюшкина. Тогда он тоже будет стоять на берегу Иртыша.
– Тем более что площадь рядом не используется.
– Куда-то вглубь я считаю неправильным его ставить. Был ­вариант установки памятника в районе генерал-губернаторского дворца, но вот куда?
– Там уже стоит памятник Борцам революции, рядом Ленин.
– Зачем все мешать в одну кучу? Не­оправданный вариант.
– Звучали предложения установить памятник Колчаку и в районе неработающей ТЭЦ, возле сквера «Флора». Там бы он тоже смотрел на воду, на место впадения Оми в Иртыш.
– Неплохое предложение. Тем более что там рядом Омская крепость – историческое место. Но я все же считаю идеальным вариантом площадь у дома Батюшкина, возле гостиницы «Турист». Единственное, я слышал, что есть проект постройки дороги-дублера набережной, и тут неясно, как в это впишется Колчак. Но то, что он должен быть установлен, – это однозначно.