А комплекс медпомощи при инсульте оказывается в первый час с момента обращения пациента.

Омич Александр Лацук уехал в Германию 16 лет назад. Все эти годы он работает врачом в государственной клинике под Берлином. В очередной приезд Александра в родной город БК расспросил его, чем же отличается российское здравоохранение от немецкого? Как в Германии относятся к врачебным ошибкам и насколько зарплаты чиновников превышают заработки врачей?

- Александр, сначала несколько слов - почему вы уехали в Германию?
- В 1998 году мы с женой Маргаритой (которая, как и я, окончила Омскую медакадемию) и двухлетним сынишкой уезжали не только из-за финансовых проблем. Не было самого необходимого, чтобы качественно лечить омичей - к примеру, шовного материала. А значит, не было удовлетворения от работы. И мы не видели возможностей для профессионального роста.

- Только это или что-то еще подтолкнуло к отъезду?
- На моих глазах умирал от рака двоюродный брат, и не было даже нормального обезболивания, не говоря о лечении. Препараты нужно было разыскивать в аптеках через знакомых. Пережив этот ужас, мы окончательно решили ехать - поработать там два-четыре года, пережить сложные времена. Никаких мыслей остаться в Германии не было: квартиру не продавали, с родителями не прощались.

- И как устроились на чужбине?
- Прошли интенсивный курс немецкого языка, после чего Рита устроилась в частную клинику на минимальную зарплату, а я в государственную. Первые полгода работал бесплатно, потом заведующий предложил полставки врача.

- Ну и ну! Ехали заработать, а пришлось потрудиться бесплатно...
- Дело в том, что немецкая система здравоохранения устроена иначе, чем российская. В России выпускники медвузов сразу начинают работать врачами. В Германии такое невозможно - шесть лет выпускник трудится врачом-ассистентом. Это можно сравнить с российской ординатурой. Любые процедуры, операции врач-ассистент выполняет под присмотром врача-специалиста со стажем и категорией. За эти годы он должен пройти специализацию в нескольких отделениях (хирургия, реанимация, сосудистое и т.д.), выполнить определенное количество операций из специального каталога. Затем документы об этом передаются в комиссию, которая их проверяет. Вместе с ними рекомендация заведующего клиникой - ее ни за какие деньги не купишь, потому что этот заведующий потом всю жизнь отвечает за «своего» врача.

- То есть это шестилетняя практика после вуза?
- Не только. Врач-ассистент обязан ездить на профессиональные семинары не только в городах Германии, но и по всей Европе. Это очень много дает! Помимо профессиональных новшеств и тонкостей, которыми с новичками очень доброжелательно делятся именитые профессора, специалисты, идет выравнивание квалификации врачей во всех клиниках страны. Поэтому в Германии нет понятий городского или сельского врача, больницы. Уровень везде примерно одинаков. Вдобавок в перерывах семинаров за чашкой чая общаешься с коллегами накоротке, обмениваясь координатами. Потом, когда твоему пациенту понадобится хороший специалист, не придется его разыскивать через какие-то ведомства - у тебя просто будет его телефон.

- А для немецких пациентов есть различия между государственными и частными клиниками?
- Никакого. По полису можно обращаться в любую клинику, качество медпомощи примерно одинаковое.

- В Омске недавно был скандал, связанный с доходами главврачей бюджетных клиник. Выяснилось, что доходы некоторых - до 9 млн рублей в год. А ежемесячные зарплаты бывают в сотни тысяч, в то время как у обычных врачей от 15-30 тысяч рублей. В Германии такой разрыв возможен?

- Не думаю. Чиновники в Германии - это администраторы клиник, которые абсолютно не вмешиваются в лечебный процесс, занимаясь обеспечением медоборудованием, препаратами и прочей хоз. деятельностью. Такой чиновник-администратор получает зарплату начинающего врача. Понятия главврача нет, есть менеджеры и директора клиник, их зарплата также ограничена. Самые высокооплачиваемые должности - заведующие лечебными отделениями. Их зарплата может превышать зарплату врача не более, чем в три раза. Ответственность, кстати, выше в десятки раз...

- Сколько зарабатывает начинающий врач?
- 3,5 тыс. евро, с годами жалованье может вырасти в три раза.

- С деньгами вроде разобрались. А что, если пациент недоволен лечением?
- Все спорные вопросы по качеству лечения решаются между пациентом, страховой компанией и больницей. Юристы страховой компании могут привлечь к проверке меддокументации независимых экспертов, а пациент - обратиться к адвокату. Но о каких-то громких судах я не слышал, до этого стараются не доводить. Страховые компании очень жестко контролируют ситуацию с обращениями пациентов. Если в какой-то клинике много осложнений, страховщики либо сокращают количество определенных операций, либо не выдают лицензию на их проведение. Кстати, чаще всего проблемы пациентов в Германии - это не ошибки или халатность врачей, а совокупность осложнений.

- Пациенты из России и конкретно из Омска приезжают?
- Да. За последние пару лет только омичей было около четырех десятков, среди них были довольно известные в Омске люди. Спортсмены едут, поскольку за счет передовых технологий у нас быстрое восстановление: хоккеист с переломом руки уже через шесть недель играл (у Александра Лацука нередко лечатся спортсмены из «Авангарда», только сам он это не афиширует - авт.) Нередко приезжают с осложнениями после лечения - в том числе из крупных частных клиник Омска. Бывает, неверно выбрана методика. Бывает неверно поставлен диагноз. Но если проанализировать несколько случаев, получается, что проблема обычно комплексная и начинается еще на этапе оказания скорой помощи.

- Можете привести конкретный пример?
- Пожалуйста. У одного из пациентов был открытый перелом голени. Скорая приехала к нему через три часа, когда началось заражение. Операцию сделали через два дня, когда уже пошло нагноение. Для Германии это немыслимые сроки! Я не могу сказать, что это ошибка именно врачей - может, у них не было каких-то медикаментов? Скорее дело в организации всего процесса медпомощи - от начального этапа до завершающего.

- А какие сроки в Германии?
- Для наглядности могу сравнить одну и ту же ситуацию тут и там. Ехал на днях из Кормиловки и едва не врезался в другой автомобиль, попавший в аварию. Потому что темно, рядом - полицейский с одним фонариком, и все. В Германии в такой ситуации через 15 минут после ДТП рядом стояли бы два автомобиля скорой помощи, полиция и пожарные (которые вытаскивают людей из покореженных машин, если нужно, разрезая металл). А если пострадавший долго лежал на дороге, о какой качественной медпомощи может идти речь? В Германии очень четко соблюдается принцип золотого часа - когда весь комплекс медпомощи оказывается пациенту в первый час после обращения. Даже в самые отдаленные деревни скорая приезжает так быстро, что в течение часа пациент оказывается в специализированной клинике, где его сразу полностью обследуют, ставят диагноз, если нужно - оперируют.

- Даже при инфарктах, инсультах все делается в течение часа?
- Особенно при инфарктах, инсультах! При инфаркте ставят стэнт (который расширяет суженный сосуд в области миокарда) - обычно на второй день пациент выписывается, еще через пять дней выходит на работу. При инсульте в течение этого золотого часа пациенту проводится лизирование (рассасывание с помощью препарата) тромба - тем самым минимизируются осложнения, через неделю пациент практически здоров. Бригады скорой помощи имеют такие препараты.
А если скорая приедет через три часа, а диагноз поставят на следующий день, пациент может стать инвалидом, на его лечение понадобятся огромные средства, и все равно вероятность выздоровления невелика.

- Вот интересно - в Германии на вызов к больным тоже ездят фельдшерские (без врача) бригады скорой?
- Ни в коем случае. Сначала на вызов на легковом автомобиле, с имеющим медицинское образование водителем, выезжает врач. Следом - реанимобиль с двумя ассистентами. Весь персонал обучен действовать максимально быстро: кто-то готовит аппаратуру, кто-то растворы, все действия строго регламентированы. Да, такая скорая обходится дороже, чем если приедет один фельдшер - но в итоге лечение обходится дешевле! Ведь есть разница: или человек здоров через три-шесть дней, или стал тяжелым инвалидом и его приходится лечить годами и оплачивать инвалидность…

Александр, спасибо вам за интересный рассказ. Возможно, он будет полезен омским чиновникам от медицины - а в результате и пациентам.

Наталья Гергерт

Благодарим за помощь в подготовке интервью предпринимателя Михаила Курцаева

На приложенном фото Александр Лацук со своими пациентами, чемпионами мира по боксу Сергеем Штиглицем и Натальей Рагозиной