Новости. Омск



Игорь Коновалов: «В Омске Полежаев собрался поставить памятник бомжу, алкоголику, тунеядцу и социопату?»

В связи с планами установки памятника Кутилову есть повод задуматься, кому в принципе нужно устанавливать памятники, кто должен это решать, и как это должно происходить.

У нас этот процесс спонтанный. У кого-то вдруг возникает идея поставить памятник (или даже целую аллею) персонажу, которым он лично очарован, и при наличии достаточных административных и материальных ресурсов он это делает, ни с кем особо не советуясь.

В результате в спорных местах появляются спорные персонажи с множеством исторических ошибок и неоднозначным смыслом. И не известно, как это скажется в будущем.

В городе нет программы по увековечению памяти выдающихся людей и событий. Понятно, что всех их невозможно расставить по ранжиру.

Но какие-то приоритеты и принципы выработать можно.

Чтобы не пытаться объять необъятное, хочу остановиться на литераторах на примере Адия Кутилова. Я убеждён, что их творчество нельзя отделять от их личностей. Их значимость для исторической памяти нужно оценивать по совокупности их качеств и заслуг. Потому что любой памятник имеет общественную значимость. Помимо дани памяти таланту он имеет воспитательное значение.

Личность Кутилова с общественной точки зрения неоднозначна. С одной стороны, он, безусловно, талантливый поэт. С другой — бомж, алкоголик, тунеядец и социопат.

Одно дело издавать его стихи. В них автор отделяется от своей личности и предстаёт только в качестве творца. Другое дело поставить ему памятник. В нём помимо признания его творчества автоматически происходит оправдание его личности.

Как тогда молодое поколение должно понимать его строки:

«Мне дали жизнь. Сказали — на, да чтоб звенела, как струна». Раз он говорит о своей жизни, его могут понять буквально и следовать его примеру.

Здесь мне вспоминаются строки другого не менее талантливого русского поэта:

«Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. А что такое гражданин — Отечества достойный сын.»

Возникает ещё один вопрос, о котором я говорил в начале — а что, кроме Кутилова у нас нет других достойных литераторов, память о которых до сих пор не увековечена? Ну, например, певец омской старины, автор «Воздушных фрегатов» Леонид Мартынов. Или известный поэт-учёный Пётр Драверт. Или безвременно и безвинно погибший поэт Павел Васильев, творчество которого тоже ценили очень высоко.

Или тот же Антон Сорокин, который хоть и был эпатажной личностью, но не соединял в себе все пороки сразу. (Я вспомнил лишь немногих из большой плеяды)

Понятно, что все мы не без греха. Но есть такая грань, за которой человек теряет человеческий облик и выпадает из общества.

Понятно, что «не судите, да не судимы будете». Но зачем превозносить порок?

Аргумент, что гению простительно всё, не убедителен. Ещё — шкала ценности личности не совпадает со шкалой времени. Со временем ценность творчества перевешивает недостатки личности.

Пушкина и Лермонтова современники считали скверными людьми. Но это время переоценки значимости должно пройти, когда уже не будет современников, память о недостатках личности сотрётся, и останется только творчество в чистом виде. Или наоборот. Время должно всё расставить на свои места.

Так может не стоит торопиться?

Такие решения должны приниматься общественным консенсусом, или точнее по-русски — согласием, чтобы не стать поводом для очередного раздора. Навязывание своего мнения обществу тоже является разновидностью социопатии.

У нас тоже много разных идей, но мы вынуждены долго и планомерно убеждать всех в целесообразности наших предложений. Иногда что-то удаётся, но чаще приходится долго ждать, пока общественное мнение будет готово к восприятию тех или иных предложений.

Согласен, что процедура согласования монументальных объектов слишком усложнена и забюрократизирована.

Это даёт преимущество тем, у кого больше административный ресурс.

Но такая процедура должна быть. Она должна решать не формальные вопросы, а выяснять степень общественного согласия по установке памятников.

Будьте в курсе последних новостей Омска и Омской области. Подпишитесь на телеграм-канал БК55 по этой ссылке.
Поделиться:

  • ПОПУЛЯРНОЕ
  • ОБСУЖДАЕМОЕ

75
20
гость22.12.2023 00:23:59
такое время... таких кумиров насаждают... Нынче памятник рабочему и колхознице никто не поставит..... увы....
14
7
Ъ22.12.2023 02:49:14
Ну здесь два конца спектра просто, оба по сути маргинальные. Общество одинаково прохладно относится к обоим, но если конкретная личность сможет собрать достаточно лайков, то власть возьмет ее на борт для пиара.
61
44
Лихачев22.12.2023 03:54:36
Хоть Один человек правильно написал пьяница и бомж. Пример для молодежи чудесный, как будто в Омске других писателей и поэтов нет.
22
9
Григ22.12.2023 04:17:14
я в принципе против всяких памятников. память не в изваянии, а в наследии. Есенин был бабник, бездельник и алкоголик. да и Пушкин любил выпить, а так же Маяковский. и не только поэты. а композиторы. один Мусоргский- алкоголик чего стоит. а Чайковский сами знаете кем был. его вообще надо запретить на веки веков. идиотизм. не надо вообще никаких памятников. лучше заняться популяризацией творчества. а стихи у Кутилова неплохие.
34
29
Леонид22.12.2023 07:28:50
творчество нельзя отделять от их личностей. Их значимость для исторической памяти нужно оценивать по совокупности их качеств и заслуг- и что это считаете Ваше право, а Вы сами кто такой, человек из "Мы Пастернаков не читали, но осуждаем" . так что ли. Или всеомкии гуру Лихачев, вот человек оркестр во всем СПЕЦИАЛИСТ. И если следовать логики господина Коновалова это их право пущатне пущать. Так вот любезные Омск это не только Вы но и много других со мнением имееющим право и без вашего разрешения
32
26
старик22.12.2023 08:04:18
Вот соглашусь с Коноваловым: Кутилов офигенно талантлив, но памятник ему -перебор
PS.Хотя...Стоят же всяким
24
7
Бyмбаpаш22.12.2023 08:51:26
Ъ, многие (а может и все), наши кумиры были в реальности маргиналами.
Тот же Некрасов, на которого указывает здесь автор, был заядлым картежником и имел общую жену со своим близким другом и компаньоном Иваном Панаевым.
43
9
)22.12.2023 09:19:43
Почему бы фонду Полежаева не издать большим тиражом многотомник произведений омских авторов в подарочном варианте с отличной полиграфией, как вариант, на мелованной бумаге, с суперобложкой или в достойном переплете? Разослать экземпляры по библиотекам страны и проспонсировать творческие вечера, знакомящие посетителей этих библиотек с произведениями талантливых омичей?
Ну, неужели в окружении Полежаева нет ни одного здравомыслящего человека, который в состоянии убедить его отказаться от идеи воткнуть очередные памятники и, который бы смог предложить какой-то альтернативный вариант увековечивания, против которого ни у кого не будет возражений? Нет ни одного человека в его окружении, к кому бы он прислушался?
13
7
Да ладно22.12.2023 09:24:25
Актуальный художник, это человек который более тонко чувствует этот мир. И через свое искусство помогает и нам простым людям понять его лучше.. Омск своеобразный сложившийся город. И это больше Омск город поэта Куттлова, а не Кутилов жил в Омске поэтому давайте рассмотрим дрстоин он или нет. Плюс как же на нас посмотрят если мы поставим памятник он же грешил. Искусстве может спуститься «На дно»., а вот искусство "из дна" невозможно. Можно встать нал памятником, но нал искусством стать невозможно.
23
5
Алка Зельцер22.12.2023 09:29:22
Да все таланты были невыносимы в жизни. Это понятно, творчество требует жертв и прорыва в Эмпиреи посредством фармы. Маяковский был громогласен, самоуверен и невыносим, Блок меланхолик и асексуал, Достоевский мрачный и невоспитанный плюс игрок, Толстой женоненавистник и богоискатель, другой Толстой приспособленец и жуир, Пикассо энергетический вампир, Ван Гог и Врубель шизоиды, Модильяни не просыхал никогда, - и все бешено талантливы. Один Шаляпин по-крестьянски здоров. И все, замечу, потребительски относились к женщинам, но это даже за грех не считается.
По-моему, любой талант есть отклонение от нормы. Чем Кутилов отличается, тем, что умер не в своей постели?
22
3
ежкин кот22.12.2023 09:34:17
На мой ежиный взгляд, как раз издание сборника поэта является его пропагандой и общественным признанием. А не памятник, который увидят немногие, а прочитают стихи - многие.
А поименованным в статье поэтам и писателям был достойный памятник, Аллея литераторов. Но ее уничтожили, а лучшего не создали.
20
11
умная курица22.12.2023 09:35:46
Не лучше ли начать с памятника Леониду Мартынову, модель уже имеется.
10
17
Агент Утка два ноля22.12.2023 09:44:30
В Омске есть памятники и улицы тех, кто свергал конституционный режим на заграничные деньги, и проживал в эмиграции на содержании врагов Родины) Мало Герцена, который издавал Колокол на деньги Ротшильдов?
9
15
Алексей22.12.2023 09:46:44
Статья показывает что в Омкой области хоть кто то заботится о памяти. Разбирая личности, в том числе и те что приводит автор и те в память о которых уже установлены памятники мы придем к выводу что даже установленные нужно сносить. Как можно было поставить памятник Ленину, Колчаку, Бухгольцу, Ермаку-вопрос?
18
4
Созерцатель22.12.2023 10:14:19
В нашем городе много странного происходит, к сожалению. Вопреки чаяниям омичей, на мой взгляд, протащили решение назвать место в центре города в честь малодушного и не далёкого неудачника, который волею судьбы привёл к власти предателя и стяжателя. Неоднозначное отношение у омичей к правителю, чьи воины за отказ от насильственной мобилизации живьём сдирали шкуру с мужиков. Думаю, происходит это потому, что наши власти живут в другой стране с другими идеалами и с другими героями. Как говорил известный политик: "Слишком далеки они от народа".
2
4
Алексей22.12.2023 10:18:08
умная курица, Наверно лучше тем более что все готово. Дерзайте Вам ведь никто не запрещает
13
6
Настройщик Бетономешалок22.12.2023 10:40:23
а предлагаю поставить памятник мне!...вот так скромненько и по-деловому...а что? курил, выпивал в свое время и куролесил, по стране помотался, имел приводы в милицию...и самое главное - тоже стишки в молодости писал...некоторым понимающим они нравились...нет, ну а чем я не подхожу для увековечивания? все атрибуты имеются...уверен, что тут и среди комментаторов найдутся не менее достойные кандидаты...так давайте весь Омск утыкаем каменными истуканами и будем на них молиться
11
9
Бyмбаpаш22.12.2023 10:54:28
умная курица, Мартынову памятник ставить никак нельзя, потому как он в феврале 1946 года удрал из Омска в Москву.
7
7
Бyмбаpаш22.12.2023 10:56:03
Настройщик Бетономешалок, "для того, чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще плохо видеть".
7
11
умная курица22.12.2023 10:58:01
Бyмбаpаш, из-за репрессий и травли удрал, причем не в Лондон.
Памятник Мартынову уже хочет поставить Полежаев, и правильно, осталось место выбрать.
5
7
Бyмбаpаш22.12.2023 11:22:23
умная курица, травили его не в Омске, а в Москве, куда он и удрал: в декабре 1946 года в «Литературной газете» вышла статья В. М. Инбер с негативной рецензией на книгу стихов «Эрцинский лес». Тираж книги был уничтожен, и доступ к печати закрылся на девять лет. Всё это время писал «в стол» и зарабатывал переводами.
7
6
Бyмбаpаш22.12.2023 11:24:05
умная курица, трaвили его не в Омскe, а в Мoскве, куда он и удрал: в декабре 1946 года в «Литературной газете» вышла статья В. М. Инбeр с негативной рецензией на книгу стихов «Эрцинcкий лес». Тирaж книги был уничтожен, и доступ к печати закрылся на девять лет. Всё это время писал «в стол» и зарабатывал переводами.
6
6
Бyмбаpаш22.12.2023 11:25:53
умная курица, Вы что-то путаете. Травили его не в Омске, а в Москве, причем почти сразу после его переезда туда.
12
5
кутилова будут помнить22.12.2023 11:38:11
за написанные стихи -напечатать и раздать по школам
3
0
Олегон22.12.2023 11:53:25
), он походу с 80-х никого кроме себя не слушает
11
4
)22.12.2023 12:30:26
умная курица, УЖЕ ЕСТЬ ПАМЯТНЫЙ КАМЕНЬ НА БУЛЬВАРЕ АРХИТЕКТОРОВ!!! Зачем еще? Откуда вы периодически возникаете с какими-то НУЖНЫМИ идеями, рупор курятника?)
10
4
margadon22.12.2023 12:32:44
Для поэта вполне типичный образ жизни. Не может взрослый человек быть поэтом, выполняя общественные нормы. Поэт должен быть отвязан от социальных обязательств — без жены и детей, без квартплаты, без налогов, иначе не сможет витать в облаках. Художников, композиторов, писателей и режиссёров тоже касается.
5
1
чел22.12.2023 12:34:13
), Да какое там здравомыслие...если зенки как кассовый аппарат...по менталитету_каток,пахан-а ту да же эстет.
4
3
арматура22.12.2023 12:40:49
хорошим поэтом быть .очень опасно--сколько их перестреляли--ну и потом вспомнят все
2
3
)22.12.2023 12:42:30
Олегон, человек подошел к определенной черте, когда подводятся итоги, когда начинают смотреть на жизнь несколько под другим углом, когда начинают адекватно оценивать свое место во вселенной...И даже такие как он начинают прислушиваться к окружению... Тут вопрос уже в том, кто его окружает и, что в планах у его приближенных...
1
0
)22.12.2023 12:45:08
чел, считайте, что вам уже тоже отвечено...)
12
4
Бyмбаpаш22.12.2023 12:49:54
margadon, всё гораздо проще: гениальность - это отклонение от нормы. Поэтому любой гений асоциален по определению.
12
7
омич.22.12.2023 13:03:25
ОРОФ «Духовное наследие» планировал поставить памятник Поэту. Прекрасная культурно-историческая инициатива Фонда. Аркадий Кутилов— один из самобытнейших русских (советских) поэтов второй половины XX века, которых можно пересчитать на пальцах, и который творил в Омске.
В литературе и истории ценят творчество и вклад в развитие, а не дают оценки личностям. Большинство выдающихся русских поэтов, были неординарными личностями, но это не значит, что не должно быть памятников, например Цветаевой или Высоцкому.
В образовательных учреждениях изучают литературное творчество, а не личность, и воспитывают поколения на этом творчестве. Правила установки памятников в г.Омске регулируются ст.258.4-258.7 главы 8.1. Решения Омского Горсовета от 25.07.2007 N 45 (установленными решением Горсовета 15.06.2016 г.).
Ни российское, ни международное право не знает такого понятия «как степень общественного согласия», «шкала оценки личности», «общественный консенсус». В российском праве достаточно норм, позволяющих гражданину и общественности высказать свое мнение по размещению того или иного вида монументального искусства в городе.
Общественная дискуссия это хорошо, но не надо превращать любое конкретное хорошее дело в сотрясение воздуха или лозунги на митингах и площадях. Все должно делаться в рамках закона.
12
4
Ъ22.12.2023 13:37:03
А что Коновалов и Лихачев думают о дружбе Летова с Дугиным, они имели общие взгляды и Дугин приезжал в Омск к Летову, где они придавались вероятно тем самым грехам в которых их обвинили эти высокодуховные господа..
6
1
Ъ22.12.2023 13:39:28
Бyмбаpаш, надо отделять мухов от котлетов, продукт деятельности человека и качества его личности! Ошибка только в том, чтобы создавать кумиров, чего Христос делать крайне не советовал, но его последователи, почему то настойчиво продолжают это делать..
10
3
Ъ22.12.2023 13:48:10
Не знаком с творчеством Летова, но в культурном обществе принято принимать безвредные субкультуры сколько нибудь большой его группы, которая хочет уделять им внимание. Пусть это делается за счет средств фанатов как во всем мире. Если это протестная культура как у Летова, она имеет ограничение на распространение в школах например и только. Творческие люди это нерв своего времени, они умеют уловить и описать глубокие скрытые для обывателя тенденции и суть происходящих процессов. Вопрос оценки их творчества находится в ведении министерства культуры, но учитывая , что его возглавляет птушник «чего изволите», то наверное какой то общественный совет должен решать вопросы связанные с государственной оценкой творчества и его памяти..
17
5
Омичка22.12.2023 13:52:41
Вот не ожидала от Коновалова такого поверхностного суждения: стихи отдельно, личность отдельно... Произведение в отрыве от личности автора и от исторического контекста нельзя полностью понять и уж тем более оценивать.
9
3
Ъ22.12.2023 13:57:36
Бyмбаpаш, вот насчет «общей жены» вас лично, что не устраивает или там кого то принуждали? Картежниками и вовсе в то время были все выдающиеся люди это было признаком азарта и желания рисковать, наличия яиц и денег. Обыватели даже не понимают ограниченность навязанного им элитами культурного стойла..
12
2
Ъ22.12.2023 13:58:58
Омичка, как раз оценивать необходимо раздельно. Вам известны низменные наклонности например Достоевского..
3
5
Бyмбаpаш22.12.2023 14:03:38
Ъ, Христос не советовал, (а точнее запрещал своим главным запретом!) создавать ДРУГИХ кумиров окромя себя любимого.
Этот запрет является непременным атрибутом любой монотеистической религии.
4
4
Бyмбаpаш22.12.2023 14:05:11
Ъ, а не меня не устраивает общая жена Некрасова, а автора статьи выше.
18
1
Татьяна22.12.2023 14:08:50
А почему до сих пор все молчат ,после интервью Полежаева.....Он там обозначил свое отношение к нам и нашему региону ! И сейчас человек занимается не помощью региону , инвалидам и т п ,а своим .... И это почетный гражданин !?
5
5
Бyмбаpаш22.12.2023 14:12:01
Ъ, Летов знаменит не просто тем, что пел, а тем, что он являлся одной из ключевых фигур сибирского андеграунда, «крёстным отцом» русского панк-рока и одним из самых влиятельных представителей панк-движения в России.
10
3
Ъ22.12.2023 14:28:46
Бyмбаpаш, вы не правильно трактуете Евангелие и искажаете заветы Христа.
Не мудрено, что осуждает Некрасова, у него вероятно никакой жены нет.
Наверное вас разочарую, но в России не было никакого панк-рока, как субъекта творчества, а то что было это копирование и подражание западным исполнителям, зицпродукт как говорили в совке или попросту подделка как и 99% всего контента здесь. Поэтому говоря о стихах, пытался свести к чему то хоть немного стоящему в его творчестве. Что не запрещает его поклонникам ценить его творчество и вкладывать в это время и деньги, однако они не собрались и не привели его дачу в порядок, так почему это должно делаться за счет налогов людей, которые знать не знают его..
3
3
Дмитрий22.12.2023 14:53:41
Послушайте Асмолова " поэты и цари " всё встанет на места все споры
1
0
Омичка22.12.2023 15:31:01
), поддерживаю
6
5
Стилист22.12.2023 15:32:05
Ну то, что городской Швондер хороших стихов не знает, и говорит на совковом языке ментовских протоколов меня не удивляет, а вот Коновалов своей статьёй сумел таки удивить...
7
0
коффердам22.12.2023 16:29:51
ЛКП лучше бы занялся каналом Иртыш-Караганда, строительством которого он раньше постоянно хвалился. Канал в настоящее время в плачевном состоянии. Из-за постепенного разрушения ложа канала и размывания береговых линий фильтрация воды в грунт до 30% и испарение с зеркала более 30%(проектные величины 5% и 25%). Проектный забор воды из Иртыша составлял 75куб.м в сек(это около 10% всего стока реки в районе Павлодара), сейчас значительно больше. Может ЛКП разработает какую-нибудь техногенную "операцию", чтобы вода из Иртыша не уходила "налево".
0
0
Каталепсия22.12.2023 17:04:05
Бyмбаpаш, В последние годы Игорь Федорович( в миру Егор) никакого отношения к этой бесовщине не имел. Лучшим считаю альбом "Звездопад" из советских песен, где "Город детства" - просто шедевр. Насчёт памятника не знаю, да и опять этот бывший губернатор лезет своими ........ руками. В Новосибирске не так давно установили интересный памятник на могиле Янки Дягилевой - близкой подруге Егора. Может и у нас что-нибудь символическое добавить к установленному на могиле каменному кресту. Там и нужно поминать Егора его истинным поклонникам.
7
0
Кот22.12.2023 17:23:59
Всё гораздо проще. Есть героические поступки в жизни и значимые заслуги перед родиной, значит ставим памятник. Пил , гулял , ругался и тд, это уже второстепенно.
3
11
122.12.2023 17:41:27
Положим, в Омске учёные открытие сделали (так, "ерунда" - мирового уровня) - ТАЙНУ МИРОЗДАНИЯ открыли, никакой Кутилов "рядом не стоял". Получается - памятники ставят только тем, КТО СВЕРХУ ПЛАВАЕТ, как мусор?
7
9
умная курица22.12.2023 17:45:54
Скобочка, Сегодня камень есть, а завтра нет. Кроме того, модель памятника Мартынову уже имеется, дело за реализацией и местом.
4
7
умная курица22.12.2023 17:48:19
Алексей, отвечать в стиле "сама дура", непродуктивно.
4
5
умная курица22.12.2023 17:51:56
Бyмбаpаш, послевоенное Лукоморье было раскритиковано Фадеевым, но в 1945 году, а переехал Мартынов в Москву в феврале 1946-го. Надо полагать, после высочайшей критики жизнь в Омске для Мартынова тоже стала несладкой.
2
1
Иоанн Васильевич22.12.2023 17:54:44
Бyмбаpаш, Христос никого не просил создавать кумира из себя. По языческим понятиям Кумир это идол, которому приносились жертвы, часто человеческие. Кто ж такое одобрит.
17
8
12322.12.2023 18:11:42
Коновалов, считаешь себя лучше этого "бомжа"? "Бомж", по крайней мере, талантлив был, а ты-то кто, чтобы его судить?
7
7
Ъ22.12.2023 18:40:29
123, дело не в том, кто лучше, а самой тупиковой постановке вопроса, всем должно быть достаточно места в обществе, культуре, истории города. Многообразие видов залог здоровья любой системы, включая социальные. Такие спойлеры как Лихачев и Коновалов всегда тупо следуют за курсом партии, и это тоже нормально, у них своя функция балласта. Но делать из какой то конкретной личности героя и очередной жупел тоже не надо. Есть заинтересованные люди, объединяйтесь, собирайте деньги на представителей или сами бегайте по инстанциям, устанавливайте памятные доски , занимайтесь реставрацией мест, организуйте экскурсии, зарабатывайте на этом, освещайте творчество в соцсетях. Но нет, у всех сейчас одна забота залезть в карман бюджету..
10
4
Гость22.12.2023 18:59:52
Григ, это да. Концерты Чайковского надо с ОМОНом разгонять по нынешним временам.
7
6
Да ладно22.12.2023 19:00:45
Фонд КАПИТАЛЬНОГО это яркий пример когда человек реалишует свои способности на благо общества. Понимание этого придёт позже, возможно вклад его как руководителя фонда, если удастся все задумки, будет более значимый чем достижения губернатора. Здесь он никому ничего не должен и делает что хочет, во что верит. Использует свой опыт и потенциал, окружение. Это не Кутилову нужен памятник, а нам омичам нужен прекрасный город Омск, в котором часто не благодаря а вопреки и было такое явление как Кутилов. Рефлексия же недопущать прославления поэта с таким образом жизни,что это недопустимо и есть попытка управлять искусством, что бесполезно
6
6
Бyмбаpаш22.12.2023 19:37:00
Ъ, "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, ДВ НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ пред лицом Моим".
По Синодальному переводу Библии (Исх. 20:2—17).
6
5
Бyмбаpаш22.12.2023 19:42:43
Ъ, ... а то что было это копирование и подражание западным исполнителям...
Сам рок является копированием и подражанием ритмам африканских народов.
Корни любой музыки в фольклоре, что естественно.
12
5
Бyмбаpаш22.12.2023 19:45:53
Кот, Петр I пил , гулял , ругался и тд, а его героизм проявился в том, что он угробил несчетное количество русского народа при строительстве Петербурга.
7
6
Бyмбаpаш22.12.2023 19:49:09
умная курица, Летову и Кутилову было еще хуже, но они жили и работали в Омске до гробовой доски. Не забывайте, что сегодня тема местного патриотизма ключевая.
6
7
Бyмбаpаш22.12.2023 19:56:36
Иоанн Васильевич, идол - это изображение кумира. То есть христианство запрещает конкурирующих Христу кумиров в любой форме.
11
6
Андердог22.12.2023 19:59:36
Если по коновалову судить, кому памятники ставить можно, а кому нельзя, то Высоцкий с Есениным однозначно пролетают((
7
7
умная курица22.12.2023 20:04:34
Бyмбаpаш, Кутилов и не смог бы выехать в ту же Москву, разве что в товарном вагоне зайцем. Кутилов жил в Новосибирске и в Омской области, но везде пил, хулиганил и на работе не задерживался. Странно сравнивать его в Мартыновым. Летов умер молодым.
2
7
Павел22.12.2023 20:13:18
Его деньги,кому хочет,тому и ставит. Мне без разницы.
1
8
НЕВова22.12.2023 20:39:56
Игорь Коновалов: «В Омске Полежаев собрался поставить памятник бомжу, алкоголику, тунеядцу и социопату?»

Источник: https://bk55.ru/kolumnistika/article/227150/

Да, И. Коновалову.
8
2
Ъ22.12.2023 20:48:29
Бyмбаpаш, хватит ерунду придумывать, рэп из Африки. Вам бы школьный курс подучить, перед тем как религиоведение комментировать..
9
6
КУТЁЖ НА ЛЕСОПОВАЛЕ22.12.2023 21:34:16
Коновалов! Ты мне не родня.
Люди умные там и здесь
доказали, что нет меня,
ну а я почему-то есть...

В доказательство - вот мой голос, -
и в отместку, что я еси,
императорский синий холод
грозно шествует по Руси.
2
2
Игнат22.12.2023 22:23:48
55555 баллов
2
2
Игнат22.12.2023 22:24:15
5 баллов
3
1
Игнат22.12.2023 22:26:04
Ъ, ты что мелишь, не скем поговорить?
3
7
Марина22.12.2023 22:27:28
Полежаев лучший!
2
8
Бyмбаpаш22.12.2023 22:27:53
Ъ, рэп - это хорошо забытый речитатив, который впервые появился в неаполитанской оперной школе.
Самое популярное из тех времен:
Ах, браво, Фигаро, браво, брависсимо,
Ах, браво, Фигаро, браво, брависсимо,
Много ль на свете Много ль на свете
Много ль на свете подобных дельцов?
Первый любимец - вот я каков!
Первый любимец - вот я каков!
(Все я умею)-Вот я каков!
Вот я каков! Вот я каков!
Вот я каков!
10
6
Бyмбаpаш22.12.2023 22:32:11
умная курица, Мартынова с Кутилова следует сравнивать исключительно по творчеству. И для меня Кутилов на голову выше.
...Поэзия - не поза и не роль.
Коль жизнь под солнцем -вечное сраженье, -
стихи - моя реакция на боль,
моя самозащита и отмщенье!
10
5
)22.12.2023 22:32:37
КУТЁЖ НА ЛЕСОПОВАЛЕ, И дрогнет мир от этой чистой песни,
И дрогну я в своем покойном сне…
Моя задача выполнена с честью:
Потомок плачет.
Может, обо мне…
2
0
Ъ22.12.2023 23:18:42
Игнат, еще один не осилил..
8
4
омичка23.12.2023 00:26:15
Только недавно прочла некоторые стихи Кутилова. Мне очень понравились. Неожиданно.
5
9
Лихачев23.12.2023 01:31:08
Бубарашу. Я в курсе всего про Некрасова: и общей жены на двоих в том числе. Но он не был бомжом и вел достаточно светскую жизнь. А в карты тогда все играли - телевизора то не было сериалов и Недели с Дмитрием Киселевым.
И мы бы жили тогда - тоже пульку бы писали, а теперь после интитута и времени нет, и не с кем.
9
12
Лихачев23.12.2023 01:56:58
Почитал все комментарии. Интересно, что в Омске есть некоторая небольшая группа людей, кого эти проблемы волнуют, кроме где купить подешевле продукты к Новому году.
Хочу поспорить с некоторыми авторами в одном. Что пишут, что все талантливые люди немного шизоиды или около того.
Вот сегодня выступал по ТВ пока я ужинал Герой труда академик, конструктор вертолетов. Так он в галстуке был, с орденом и очень грамотно говорил. Вот ему я согласен сброситься на памятник - он ковал щит нашей Родины.
Я же не предлагаю отправить Кутилова и подобных в концлагерь - просто убежден, что если уж ставить памятник, то людям, которые соответствовали моральным нормам общества соответствующего исторического периода.
Я то застал и Роберта Рождественского, и Евтушенко и т.д. - они все-таки на публичных мероприятиях всегда были при галстуке, раздавали автографы, Роберт Рождественский депуттаом был, а Родион Щедрин от нашей области заседал в Верховном Совете СССР - это же не мешало ему музыку писать. И Зыкина, кто помнит, была длительно депутатом. Разве плохие писатели Шолохов и Симонов - тоже были коммунистами и депутатами, К.Симонов кто помнит - долго до своей болезни вел передачу на ТВ.
Не должен пьяница и бомж с пьедестала учить молодежь жить. У нас достаточно российских и советских поэтов писателей. Пушкин тут пишут - так он чиновником работал, классный чин имел, Лермонтов служил в армии. Их характеры - не тема обсуждения, но ини не были бомжами и тунеядцами.
10
5
Бyмбаpаш23.12.2023 08:06:39
Лихачев, не талантливые, а гениальные, это далеко не одно и то же. Или Вы всерьез будете утверждать, что упомянутый Вами Герой труда академик, конструктор вертолетов - гений?
Что же касается Некрасова, то стихи его всегда признавались плохими и таковыми и являются. Его популярность у нас обусловлена только тем, что содержание его стихов попадало в русло большевистской пропаганды. Тем не менее Некрасов достоин памятников - за то, что именно он открыл миру Льва Толстого.
4
12
омский житель23.12.2023 09:26:34
Прочитал и понял молодец Полежаев, даже своими решениями сейчас будит омское литературное болото и будоражит общественное мнение .
1
5
Настройщик Бетономешалок23.12.2023 09:51:45
о как сильно беспокоят треугольные дела!
4
4
Ъ23.12.2023 12:42:39
омский житель, когда 300 тысяч человек вместо теплого метро каждое утро мерзнут на грязных остановках, он их ох как «будоражит».. это же вечную память о себе оставил получается..
1
0
Андрей Силантьев23.12.2023 12:44:51
Григ, Чайковского мы любим не только за это
4
0
Андрей Силантьев23.12.2023 12:46:15
Бyмбаpаш, а Врубель вообще в Омске не жил
8
2
Ъ23.12.2023 13:00:55
Бyмбаpаш, не стоит так гениальностью разбрасываться, Летов не имел к ней никакого отношения, это были всего лишь продукты алкогольных и наркотических трипов, обостряющих на какое то время сознание и меняющих восприятие. Прием избитый в этой среде.
Здесь вопрос не в оценке качества творчества персонажа, а несоответствии его государственным ценностям и стандартам, и в этом Лихачев прав. Но государство может не препятствовать установке памятных табличек или чего другого по запросу достаточной части общества. Ровно как это бы относилось к всем известному преступному авторитету , вписавшему свое имя в историю города выдающимися злодеяниями. Это тоже история, и его бастион по хорошему надо для экскурсий сохранить, чтобы люди помнили и не допускали такого в будущем. Когда здесь некоторые Летова нахваливают, просто подумайте, желаете ли вы такого образа жизни и «гениальности» в наркотическом угаре своим детям, назовите хоть один его положительный вклад в культуру города или страны, и сразу станет понятно, что это вопрос предпочтений, не более..
3
4
123.12.2023 13:12:10
Не хотите в ОМСКЕ ставить памятник ГЕНИАЛЬНОМУ учёному? НУ, как говорится - "И ХРЕН С ВАМИ!" Он сам себе поставил - вы НЕУЧИ, даже не знаете об этом! НА первой в мире ОБНИНСКОЙ АЭС установлена УНИКАЛЬНАЯ по своим параметрам система защиты (как и на многих русских и уже не русских АЭС). "ОН ПАМЯТНИК СЕБЕ ВОЗДВИГ!" Омский наш ГЕНИЙ. А вы всё про бомжа!!!?
1
5
поставить памятник галстуку23.12.2023 13:19:43
цвет и размер пусть выбирает лихачев
4
1
Ъ23.12.2023 13:19:53
1, об этом и речь, гранитный памятник от общества и нужен то на основании реального - конструктивного вклада, чтобы показать новым поколениям направление. А в данном случае этот вклад в лучшем случае спорный, и даже известность не велика за рамками этих срачей..
1
6
Леонид23.12.2023 13:33:09
что если уж ставить памятник, то людям, которые соответствовали моральным нормам общества соответствующего исторического Лихачеву вот такие ка Вы/Ты персонажи снесли сквер пирамидальных тополей у ДК Химик которые я сажал со своим сыном года ему было 5 лет. Но не этом дело, там сейчас KFC и Вау Рядом с бюстом Академику Королеву, великому человеку, воткнули стелу основателю харчевни. И что после такого наши молодые будут чтить наше прошлое. Да эти маргиналы вели не самою достойную жизнь, Норникель были Честны в отличие от Вас
0
2
Леонид23.12.2023 13:35:12
Блин т9 живет своей жизнью. Не Норникель а но они…. Так читай
4
4
Бyмбаpаш23.12.2023 14:32:03
Ъ, вопрос установки памятников определяется целями этой установки, а цели эти сейчас для населения и для власти разные. Это означает, что памятник, установленный в угоду власти, заведомо не будет работать для населения и наоборот. Исходя из этого возникает проблема поиска компромиссов, а Летов и Кутилов как раз и являются такими компромиссами - для власти они символизируют местный патриотизм, а для населения - их культурную значимость.
Полежаев это понял, а Вы нет.
6
6
Бyмбаpаш23.12.2023 14:35:22
Ъ, памятник советским строителям АЭС уже установлен, это - САРКОФАГ В ЧЕРНОБЫЛЕ!!!
7
4
гость23.12.2023 14:45:42
И всё таки.... считаю, что памятники нужно ставить людям, которые оказали позитивное влияние на общество. Безусловно, Кутилов талантливый поэт. Но в чем его позитивное влияние на общество, Омск, омичей?

Тот же Некрасов, которого здесь обесценили, по крайней мере, описал в своем творчестве жизнь народа, с которым жил в одном историческом периоде. И его взгляд на ту жизнь не подвергнут сомнению. Фактически - Некрасова и летописцем можно назвать.

Что можно сказать о Кутилове и Летове, кроме их личного творчества?
3
4
Бyмбаpаш23.12.2023 14:50:02
гость, тем, что в Омске есть люди, которые имеют реальную потребность кем-то и чем-то гордиться в истории своего города. С этим после естественного разрушения советских мифов очень и очень большой напряг, а свято место пусто не бывает.
5
3
123.12.2023 15:24:53
Бyмбаpаш, а если это была диверсия? Аналогичная система управления отработала 30 лет и благополучно ушла в отставку. А на ЧАЭС были отключены ЗАЩИТЫ?????????
4
0
Ъ23.12.2023 15:35:46
Бyмбаpаш, он мыслит иначе, всегда держит нос по ветру и все как флюгер. Манякин был таким субъектом, а маргиналы конечно нет, об этом и свидетельствуют разнонаправленные мнения, не говоря уже о том, что о существовании этого персонажа 90% населения узнают из самого обсуждения.
4
7
Бyмбаpаш23.12.2023 15:48:10
Ъ, Полежаев мыслит иначе касательно своей роли в этой акции, но понимание сути проблемы у него верное. Чего и Вам желаю.
А Манякин - всего лишь миф в советском стиле, и как только ему поставят памятник, тут же всплывет масса негатива, многое из которого окажется правдой и угробит в результате весь смысл памятника. То есть эффект окажется обратный, и власти об этом знают.
Кутилова Летова трудно назвать гениями, но... на безрыбье и рак рыба. Больше ведь никого и нет!
6
4
Ъ23.12.2023 16:57:03
Бyмбаpаш, бесплатные советы оставьте нуждающимся на вашем социальном уровне, хватит тащить отребье на почетную доску от безвыходности. Полно людей не публичных, вносящих своим реальным - ежедневным трудом, а не наркотическими припадками, вклад в жизнь города. Против памяти которых ни один критикан не станет возражать. Украшено уже все, но они и сюда пытаются засунуть свою «брендолапу», но пространство общественного сознания как мы уже видели после провала совка, так просто не отожмешь и не приватизируетшь..
2
5
Бyмбаpаш23.12.2023 17:26:17
Ъ, Вы пошли по кругу - НЕ публичные люди для памятников не годятся. Или Вы и вправду полагаете, что памятник рабочему и колхознице Омской области хоть каким-то боком поможет снизить угрозу потери Омском статуса города-миллионника?
5
0
Ъ23.12.2023 18:44:33
Бyмбаpаш, миллионником фактически уже много лет не является даже со всеми приписками пригородов. Публичными людей легко сделать, вопроса качества их кейсов.
2
5
Бyмбаpаш23.12.2023 19:17:49
Ъ, Вы что и вправду не знаете, что означает СТАТУС города-миллионника для финансирования его властей?
Для того, чтобы сотворить публичных людей из НЕ публичных, нужно очень много денег, а таких сумм ни у города, ни области даже примерно нет. Суммы для этого нужны до такой степени огромные, что даже федеральные власти предпочитают реанимировать из пыльных советских шкафов мифических героев вместо того, чтобы творить новых.
7
1
Ъ23.12.2023 21:09:49
Бyмбаpаш, какой то лепет , причем тут статус, никакой угрозы его изменения давно нет, все в ручном режиме регулируется, никто не заинтересован в изменении. Какие огромные деньги, просто атмашка, бюджеты уже есть, раскручивай кого хочешь под них. Иди уже уроки учи клоун..
2
5
Бyмбаpаш23.12.2023 22:29:34
Ъ, так ты мало того, что легавый, так еще и не омич!!!
2
0
Ирина11.01.2024 14:23:01
), Кутилов, как вы говорите: ...подошел к определенной черте... после того, как во время прохождения службы в Сов.Армии, напился на территории части с другими солдатами антифриза и все, кроме него, умерли. Он впал в депрессию и был демобилизован из-за нестабильного душевного состояния. Понимаете: просто чокнулся на фоне приема хим. веществ. Потом вся его жизнь - пьянки, бродяжничество, прием запрещенных препаратов. Лечился в психушке. Понимаете, работать на заводе не призываю, но можно воспитывать детей в школе или интернате, нести какую-то пользу. Но это же нужно каждое утро вставать рано и РАБОТАТЬ. Чего проще - бухать и хаять общество.
1
1
Ирина11.01.2024 14:30:32
), Стихи мои, грехи мои святые,
Плодливые, как гибельный микроб…
Учуяв смерти признаки простые,
Я для грехов собью особый гроб.

И сей сундук учтиво и галантно
Потомок мой достанет из земли…
И вдруг — сквозь жесть
и холод эсперанто —
Потомку в сердце
Грянут журавли!

И дрогнет мир от этой чистой песни,
И дрогну я в своем покойном сне…

Моя задача выполнена с честью:
Потомок плачет.
Может, обо мне…

А. Кутилов
1
1
омич16.01.2024 09:05:57
Ну если бы был выбор между памятником Кутилову и так называемой "аллеей олимпийцев", я бы выбрал первое.
0
0
Vivien16.01.2024 10:21:38
Вот и объясни казаку что такое социопат. А он с тобой не согласится!
0
0
мир23.01.2024 09:41:44
Григ, ну то что ты дурак не надо объяснять ...сам знаешь
Колумнистика


Архив
О проекте
Рубрики новостей
Разделы
Статистика
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
18+
Сетевое издание БК55

Регистрационный номер: ЭЛ № ФС 77 - 88403 выдан 29.10.2024 Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовый коммуникаций (Роскомнадзор)
Учредитель: Шихмирзаев Шамил Кумагаджиевич

CopyRight © 2008-2024 БК55
Все права защищены.

При размещении информации с сайта в других источниках гиперссылка
на сайт обязательна.
Редакция не всегда разделяет точку зрения блогеров и не несёт ответственности за содержание постов и комментариев на сайте. Перепечатка материалов и использование их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, возможны только с письменного разрешения редакции.
И.о. главного редактора - Кузнецов Игорь Александрович.
email: redactor@bk55.ru

Редакция сайта:
г. Омск, ул. Малая Ивановская, д. 47, тел.: (3812) 667-214
e-mail: info@bk55.ru

Рекламный отдел: (3812) 666-895
e-mail: reklama@bk55.ru