идиоты

Воруют хлопцы! Ох воруют! 20 лет либерального бандитизма, и все еще своровали не все, что было в СССР...

Купить, что-ли, себе немножко аэрофлота?

Купи колесо...

Ну неужели нельзя было это сделать давно? Чтобы контрольный пакет акций крупных компаний был у государства? Чтобы нам было с кого спрашивать.И установить жёсткий контроль за ,,рукамиводителями,, этих предприятий. Неужели у нашего бывшего чекиста нет таких возможностей? Может сам не хочет?

Валерий, наоборот - продают!!! Частникам! Даже то, что какое-то имело отношение к государству. Да само государство давно - продано! С потрохами...

Государство присутствует в компаниях или для того, чтобы списывать легко убытки, как в Роснано, в каких-то оборонных предприятиях, или для того, чтобы прикрывать тыла и чтобы никто туда не лез с глупыми вопросами, а где деньги, как в Газпроме...

Королевство Англии наоборот (в части приватизации госсобственности). Зазеркалье - одним словом.

Стоп-кран, до 1991г. всё было государственным, а в магазине на полках одни зелёные маринованные помидоры были, в этом тоже либералы были виноваты? Государственные органы не являются эффективными менеджерами, а только кормушка для обогащения чиновников! Во всех экономически развитых странах государство максимально удаленно от бизнеса, в качестве исключения могу только вспомнить Норвегию, но эта страны если читать ваши комментарии вообще не может существовать, т. к. там таких как Брейвик максимум к чему могут приговорить это 22 года. Так что на них нельзя равняться они ещё и геев за людей считают. :-))
Фундук, Великобритания и Франция за свою историю проводили приватизацию и национализацию неоднократно, вот только результаты у них разные, если первые всегда с выгодой, то вторые в убыток.
Национализация проводится в основном в период военного времени, а после окончания войны, если это не диктатура и не толитарный строй, проходит приватизация.
Россия как обычно идёт своим уникальным путём, который называть не стану, так как все его знают, а злобных комментариев от патриотов и государственников, в свой адрес читать не хочу.:-))

В 1991 году, Станислав, было все так много, что за 20 лет разбоя и грабежа либералы никак не могут все унести... Сказки не рассказывай про эффективность частного капитала. Частный капитал потому и эффективен, что не несет никакой социальной нагрузки, а извлекает только прибыли, перекладывая на так называемое государство свои убытки и даже содержание калек, которые стали калеками, добывая прибыль и сверхприбыль для богатеньких буратино...

Станислав не надо ахинею нести.. про эффективность мЕнеджеров... Они очень эффективны для собственного развлечения...Что СМОГЛИ СОЗДАТЬ твои ДЕФЕКТИВНЫЕ мЕнеджеры, --- успешно РАЗВОРОВАТЬ то, что было создано до 1991 года

...А какой капитализм хотели увидеть в стране - в которой большая часть населяющих эту территорию с воровским менталитетом, а структуру власти занимают наиболее успешные воры?

Станислав! Аудитория подтверждает, что вы проиграли мне дискуссию об СССР. Ха-ха-ха!!! Ни хрена вы не шарите. Влт и всё.

Студент, Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Ни Стоп-кран, ни внимательный читатель,ни вы аргументов, подтверждающих, эффективность государственного управления в экономике и бизнесе не привели. Пока только аргументы из разряда "Не трожь святое!". Вы постоянно кричите, что кто развалил СССР, но не приводите доказательств, как этот кто-то смог развалит Мировую державу.
Кургинян видимо ваш кумир? Он тоже криком постоянно, выигрывает споры, только так и не смог объяснить, почему в этом противостоянии США и СССР, как многие считают, США не развалилось, а СССР рухнул? ЦРУ сильнее КГБ оказалось, или жители США, которые воспитаны на поклонении доллару, почему-то были менее продажны, чем, советские граждане, воспитанные на принципах советского человека?
Аргументированно объяснить сможете?

станислав-станислав. кто тебе рассказал эти глупости про зеленые помидоры? лучше помолчать - за умного сойдешь.

Баранки-гну, сам лично их видел. И как за бутылкой молока в драку в очереди ходили, мороженное на развес в свою тару покупали, и в пивнушку с канистрами ходили, как на амбразур с вязанкой гранат наши деды в ВОВ. Повидал, хватило.

мороженое, наразвес, но! настоящее молочное, а не "с растительным жиром ". Завалены магизины - синтетикой и ГМО для третьих стран

456, но колбаса не с ГМО, а с бумагой, и что?
А советские туристы, фотографировались на фоне прилавков с колбасными изделиями, как будто за спиной них Джоко́нда, а не просто прилавок в магазине. И что тогда думать?
Вы ещё скажите что, тогда на вас девки молодые кидались и *** чаще стоял, а следовательно тогда лучше было!

Станислав

---Я бы так сказал. Эффективность гос. управления СССР продемонстрировал практически своим результатами.
"Принял страну с сохой а оставил с атомным оружием" ( У. Черчилль) Его не упрекнёшь в любви к СССР правда?
СССР после ВОВ первый отменил карточки на продовольствие, в отличии от США, первый перешёл на 8 часовой рабочий день, первый изобрёл лазер, создал бесприцендентную систему электрофикации, тем самым обеспечил развитие энергоёмник производств (аллюминий), создал лучшие в мире самолёты, первый в мире применил ядерную энергию в мирных целях (первая в мире АЭС), первый в мире вышел в космосс, его гражданин стал первым в мире космонавтом, его атомный ледокол "Арктика" первый в мире дошёл до северного полюса, это "первый в мире" можно продолжать очень долго. При всём этом, в отличии от США, которые выкачивали все ресурсы со стран третьего мира, СССР умудрялся ещё и кормить эти страны.. а вы говорите не эффективно. Другое дело, если бы СССР не вынуждали тратить огромные деньги на вооружение, для защиты, представьте что было бы, если все эти средства пошли на ещё большее улучшение жизни?
В СССР было бесплатное образование и медицина, бесплатные квартиры..
Конечно, никто не спорит, что были и отрицательные моменты, но они тонули в плюсах. Вы постоянно сравниваите с США, а почему бы вам не сравнить с гондурасом? Там то же капитализм. но результат другой, правда? СССР был первый, а первым всегда трудно, потому что нет опыта у человечества в создании таких систем. Капитализм, пришедший на место феодализма, то же не сразу завоевал мир, были и откаты назад тоже. "Говорят первая паровая машина то же была не очень, но зато, теперь мы имеем паровоз" (с))) СССР то же был не идеален, никто с этим не спорит. Но не нужно рубить голову, если болит зуб. Нужно взять всё лучшее из СССР и идти дальше.
Про "рухнул" я уже сказал выше, это контрреволюция, откат назад, естественные процесс к сожалению. Теперь мы знаем свои ошибки и в следующий раз конечно повторять их не будем.

ну и на последак интервью А.М. Коллонтай 1939г. известной личностью))

"«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.....

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Вот много текста, но как то так)))

Станислав ещё не дочитал статью из википедии про "Катюши" )))
Гастроном Мира-16, середина 70-х. В нашем подъезде вопль "Молоко!" раздавался около семи утра. Начало 80-х, в полседьмого мы сами у заднего крыльца, потому что пакетного молока стали возить меньше. Бутылочное стояло весь день в зале.
Пиво... Да многие и сейчас ломанутся с канистрами в очередь за тем пивом!
Колбаса. Где там рядом был блог про количество и качество?
А в 90-х в магазинах колбасы было очень мало, надо было знать, где и когда её ловить, зато в Лузино свиней кормили испорченой, продержанной активизирующимися барыгами на складах. Апельсины десятками тонн шли туда же. Знакомая "на картошке" от института увидела грузовик, с которого что-то вывалили и подожгли. Моросил дождик, огонь погас, они подошли и по десятку-другому пар капроновых колготок из кучи себе выбрали. В магазинах их было мало и дорого. А сейчас либо откровенное г..., либо цена, взятая даже не с потолка, а прямо с небес. Отсюда и изобилие: первое никому не нужно, второе мало кому по карману.

Про карточную систему-В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0,5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0,285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
Про 8 часовой рабочий день-спорить не буду.
Про лазер-1960 год: 16 мая Т. Мейман продемонстрировал работу первого оптического квантового генератора — лазера. В качестве активной среды использовался кристалл искусственного рубина (оксид алюминия Al2O3 с небольшой примесью хрома Cr), а вместо объёмного резонатора служил резонатор Фабри-Перо, образованный серебряными зеркальными покрытиями, нанесенными на торцы кристалла. Этот лазер работал в импульсном режиме на длине волны 694,3 нм. В декабре того же года был создан гелий-неоновый лазер, излучающий в непрерывном режиме (А. Джаван, У. Беннет, Д. Хэрриот). Изначально лазер работал в инфракрасном диапазоне, затем был модифицирован для излучения видимого красного света.
Про беспрецедентную электрификацию стимулирующую рост производства алюминия и лучших в мире самолётов, помпезно и трудно поддающееся оценке.Во времена Второй мировй войны в США и СССР, несмотря на высокую долю в мировой добычее бокситов, собственные потребности не обеспечивали: США являлись одним из крупнейших импортеров бокситов, а СССР, имея недостаточно развитую алюминиевую промышленность, импортировал готовый алюминий(на 282 тысячи тонн алюминия, произведенных в СССР в 1942-1945 гг., приходится 303 тысячи тонн, полученных по ленд-лизу), а ещё советский алюминий военного периода, то его получали из бокситов североуральских месторождений с повышенным содержанием серы. В технологии снижение содержания серы первоначально заложено не было, что приводило к получению алюминия с повышенной ломкостью.
Про АЭС-согласен первая в мире промышленная атомная электростанция мощностью 5 МВт была запущена 27 июня 1954 года в СССР, в городе Обнинск, расположенном в Калужской области. Но вот вам для сведения за пределами СССР первая АЭС промышленного назначения мощностью 46 МВт была введена в эксплуатацию в 1956 году в Колдер-Холле (Великобритания).Через год вступила в строй АЭС (англ.)русск. мощностью 60 МВт в Шиппингпорте (США). (обратите внимание на мощность)
Про первого космонавта и первый выход в космос, признаю вашу правоту, ещё вы забыли указать, что первая в мире женщина космонавт тоже в СССР. Так как вы указали что я постоянно сравниваю с США, могу только сказать в защиту той системы экономического развития, что в январе первый в мире коммерческий космический корабль был создан и совершил полёт фирмой из США, про полёты человека на Луну молчу.
Про первый в мире проход атомного ледокола до Северного полюса ничего говорить не стану, так как к показателю экономики это имеет очень отдалённое отношение, ну не грузы ведь он вёз через полюс в Канаду.
Сплошная государственная собственность и отсутствие рыночной экономики не считаю плюсами. Социальная политика в СССР действительно заявлялась очень прогрессивной, а на деле всё было не совсем так и я её описал в общих чертах. Кстати Революция в России стала толчком для улучшения жизни трудящихся во многих странах, так как местные элиты поняли что в противном случае возможно нарастание революционных настроений с неприятными для них последствиями. Бесплатное образование есть сейчас практически везде. Медицина, та что есть у нас сейчас, меня не очень впечатляет.
Скажите тогда лучше те негативные стороны которые вы сами признаёте ошибочными.
Коллонтай Александру Михайловну её имели в виду? Ну извините, комментировать слова большевистского функционера 1939г. вообще не вижу смысла. Мне хватает знаний о XVII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) — проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей»1966 делегатов.Также известен как «Съезд расстрелянных», так как из их состава, за период с 1937-1941: 47 человек расстреляны, 20 человек умерли своей смертью. Из них двое, возможно, все-таки были убиты,3 человека убиты или покончили с собой, и 1 человек расстрелян не во время Сталинских репрессий, а в ходе внутрипартийной борьбы.
Я уж не говорю, сколько народу уничтожили, за период советской власти.
Тоже не мало получилось. :-)

Станислав, вы назовите достижения нынешнего режима, ну кроме выдающихся результатов в части ограбления народа и производства олигархов. Все технические и военные разработки, даже воровские технологии, - это разработка специалистов СССР. Гайдар, Чубайс, Ходорковский, Прохоров, Потанин, Усманов, Вексельберг - это все члены КПСС. Воровские технологии взяли верх над другими технологиями, потому что быстрее приводят к личному обогащению. Страна погружается в такую ж...пу, что Гондурас скоро покажется раем, потому что там хотя бы, наверное, тепло...

Какие нужны аргументы СТАНИСЛАВУ я не знаю... Проедь хотя бы по ОМСКУ и посмотри САМ, посчитай: Сколько заводских цехов "переоборудовано" на "производство современных товаров" то бишь КИТАЙСКОГО ДЕРЬМА...

duc, выпуск г..на это только на совести производителя, так как продавая некачественные товары рынок не завоюешь и имеющихся растеряешь. Высокие цены вызваны отсутствием необходимо количества товаров на рынке, а следовательно, готовностью покупателя платить более высокую цену. Сейчас как раз возникла ситуация вокруг интернет торговли. Люди за границей покупают товары через интернет-магазины, ввиду того что там и качество более гарантированное, магазины стараются не терять в глазах покупателей доверия подсовывая подделку, и цены ниже, даже при дополнительных транспортных расходах, ввиду наличия честной конкуренции. Кстати заказывают доставку не Почтой России, а экспресс почтой DNL и другие, что тоже не дёшево.
Статью на википедии прочитал и не вижу здесь ничего предосудительного, есть такой ресурс, почему бы им не воспользоватся, а читаю не только на википедии но и другие источники. И всем советую читать развивает кругозор.

Если ты дочитал ту статью, то можешь сравнить ситуации: там ты тоже начал спорить и приводить доводы, не до конца разобравшись сам.
Оффтоп: любимая спросила, читал ли я Азимова. Заглянул в его библиографию и ответил, что не читал совсем.
Есть такой предмет: источниковедение. Но большое число источников ещё не означает обилия информации. Её надо суметь выделить и собрать. А для этого надо прочитать очень много. Возвращаясь к старому еврею - я понял, что жалкие несколько десятков прочитанных мною произведений - капля, в которой не способно отразиться всё его творчество. Возвращаясь к истории СССР - даже мои ровесники далеко не все знают, что, к примеру, в упомянутом гастрономе я пристратился к солёным маслинам ещё в начале 70-х, мы там их брали достаточно часто. И никакие исследования не заменят памяти личной и тех, кого ты знал и уважал. А уважения, к сожалению, достойны немногие.
Прошу прощения за небольшую сумбурность изложения, я сейчас ещё несколькими диалогами занят.

Ты смотри какой напористый этот Станислав!!!Облажался и все доказывает!!! это называется обо---сь,но газ не сброшу! Не видит очевидного! Ну не может рынок у нас конкурировать с плановой экономикой! Был перекос при социализме в сторону оборонки,металлурги,станкостроения! Нужно было больше уделить внимания легкой промышленности,производству бытовой техники..Исправить нужно было это и все...Социализм-идеальная форма общества! А мы профукали к сожалению...

И вообще..Сравнивать кусок колбасы или бутылку злосчастного молока с тем ,что потеряли,имеется в виду уверенность в завтрашнем дне,не совсем логично...Хлеба и зрелищ народ получил,но он стал грамотным,ему этого мало,он перестал чувствовать себя защищенным от всякого рода жуликов ,воров,взяточников,которые вдруг стали процветать... А вы,Станислав,не к их разряду относитесь случайно?

РАЗВОРУЮТ, А НЕ ПРИВАТИЗИРУЮТ ! КРЕМЛЁВСКАЯ БРАТВА НЕ ДРЕМЛЕТ!

Локомотив, а где были вы и все, вздыхающие с сожалением о потерянной уверенности которая у них была в СССР, с 1985 по 1991г.?

--- И всё таки: 1954 год первый микроволновой генератор — \"мазер\" на аммиаке (Ч. Таунс, Басов Н.Г. и Прохоров А.М. — Нобелевская премия по физике 1964 года). Не что иное как первый лезер, принцип тот же.

Про аллюминий.. это естественно, страна пережила гражданскую войну, всё строилось с нуля, постепенно наращивая потенциал.

АЭС в 5МВт, это тоже нормально, никто сразу боинг не построил, сначала были тряпочные самолёты.. тут главное, что первые, а америкосы уже делали глядя на нас.

Про ледокол \"Арктика\", это показатель уровня развития промышленности и возможность сквозного плавания по северному пути круглый год (гарантировано)

Про Коллонтай, тут главное не кто она такая, а слова Сталина определяющие ход дальнейшего мирового развития.

И всё таки.. Вы постоянно приводите пример США как пример экономической системы? Но ведь с такой же экономической системой есть и другие страны, живущие в нищите. Следовательно система это не основной показатель благополучия государства? Капитализм => производительность => безработица => социальная напряжённость => сами понимаете что дальше..в США пока нет, так как из буржуи и влвсть, что одно и тоже, кормят своих плотно и поддерживают высокий уровень жини в убыток себе, что бы пипл не залупался))) Чистых рыночных отношений уже нет давно, всё в руках корпораций и пр.. у нас это сетевые магазины и пр..

Про ошибки СССР, конечно не ошибается тот, кто неичего не делает. Основная ошибка на мой взгляд, это \"отмена\" лозунга \"Вся власть советам\" (что в принципе и есть демократия), и вместо него \"руководящая и направляющая\". В результате в партию полезли карьеристы и пр.. а такие люди редко бывают профессионалами.
Нужно было сразу после ВОВ, отказаться от \"направляющей\" и строить парламенскую республику (это что касается управления государством). А экономика, тут тайны нет, нужно было исполнить определение социализма - строй цивилизованных кооператоров, ну что то типа ООО, естественно без наёмного труда. Они должны были, на ряду с государством, обслуживать население. Частные парикмахерские, кафешки, магазинчики и пр..

" Вам не понять ,вы не любили"...Мы то? Мы работали... Просто были до того уверены в незыблемости строя,что не заметили как нас обманули...Это очень горько на самом деле...

Локомотив, не хочу вас и других обидеть, но сейчас все мы опять идем тем же путём, думаем что все надёжно и стабильно, и страна на подъёме. Только теперь ситуация ничем не лучше! Из страны выгребают баксы получаемые от торговли ресурсами, а нам, как и в любимом вами СССР, говорят про загнивающий запад. Только этот запад уже не одну эпидемию загнивания переживает, а в коммунистические символы ни верит. У них пытаются сохранить баланс между различными силами, а в России из крайности в крайность бросаются! То царю в ноги кидаемся и бога веруем, то через час уже царя свергаем и церкви разрушаем, и в идеалы коммунизма начинаем верить с остервенением, которые тоже незыблемыми кажутся, пока жрать есть чего.
Кстати знаете я ездил в 1989г. через Москву в Ленинград, так скажу вам честно с товарами и продуктами там тогда значительно лучше было, чем здесь в Омске. Но вы я так понимаю думали что всё нормально было, и только когда плохо стало в этих городах, только тогда страна резко прозрела. и выяснилось что коммунизма нет и видимо мы ошибались все эти 70 лет. Может на страну развалили те самые люди что в 2012 г. Болотную площадь в Москве вышли? Так что это за страна такая была СССР? В чём её сильное место было?

В чем сильное место? Да об этом уже говорено переговорено! Счастливое детство: носились во дворах ,забывая про еду,нам не нужно было колбасы и молока ))) Нас силком домой загоняли,чтоб по быстренькому поели! Где вы сейчас видите детвору во дворах?Окончили школу-бесплатное поступление в ВУЗ,по уму заметьте!Окончили ВУЗ-направлене на работу,уже с указанием должности.Выбирай сам! Раньше давали жилье молодым специалистам,но я этого не застал.Медицина:лечись,не хочу! Садики,пионерлагеря,оплата жилья копеечная... На работе путевки в дом отдыха,санатории.я все больше выбирал активный отдых,путешествия в виде круизов на теплоходе,посещений других городов в выходные дни..Ну вот ,много чего можно написать... Сейчас творится в стране бардак,уже ни с чем не сравнимый! И вот! Главное ,чем плох капитализм,как нас учили-это безработица!!!!! И мы уверенным шагом пришли к ней! Приведите мне в пример положительные стороны капитализма..НЕ берите во внимание то ,к чему привела гайдаровская шоковая терапия..

Для тех, кто с бронепоезда. Объясняю в сотый раз. СССР был страной с государством-корпорацией. Его сильным местом было полное отсутствие циклических кризисов экономики социалистической системы. В то время как в противоположность СССР страны вашего так называемого эффективного капиталистического строя периодически впадали в глубочайшие депрессии развития. И ныне на дворе опять не за горами Великая Депрессия Капитализма. Теперь вы усвоили урок? Или опять вам двойка, Станислав.

Вперёд в СССР!)

локомотив,
1.\"Счастливое детство: носились во дворах, забывая про еду, нам не нужно было колбасы и молока))) Нас силком домой загоняли, чтоб по быстренькому поели!\"-ну знаете дети играют независимо от политического и экономического строя, страны где проживают их родители.
2.\"Где вы сейчас видите детвору во дворах?\"-да детворы значительно меньше чем было в 80-х, но тогда в СССР был так называемый \"бэби-бум\", а сейчас его нету, вот и спад рождаемости. Но возмём США у нет тех гарантий которые вы назвали, были в СССР, ни раньше не сейчас, а 3 ребёнка в семье норма. Вы можете это объяснить?
3.\"Окончили школу-бесплатное поступление в ВУЗ, по уму заметьте! Окончили ВУЗ-направлене на работу, уже с указанием должности.Выбирай сам!\"-объединю эти доводы, бесплатное образование хотели сказать? Да было, но и капиталистических странах тоже есть студенты которые учатся бесплатно, они его получают за свои заслуги и достижения, а у кого их нет имеет право получить его платно! Ну все семь пядей во лбу! Помните про Моцарта и Сольере, один гений от рождения, а второй сам дошёл до вершины успеха! Даже у человека который сразу не пришёл к этому сам должен иметь право на высшее образование за деньги! Я считаю образование за деньги не купишь, можно купить корочку диплома о высшем образовании, что многие сейчас в принцип и делают поступая на платной основе в ВУЗ! Работа отсеет этих бездарей с корочками о высшем образовании, действительно специалистов! Хорошему и стремящемуся к работе специалисту не нужно направление на работу, он сам, добьется её, а вот бездарь и лентяй так и будет на диване лежать и жаловаться на отсутствие работы! Единственная наша проблема малоподвижность нашего населения, боящегося смены места жительства при поиске работы, ну конечно тут и проблемы с доступностью съёмного жилья, но это уже недоработка власти, не создают условий.
4.\"Раньше давали жилье молодым специалистам, но я этого не застал.\"-так на него и сейчас у нуждающихся есть право, но возникло право покупки жилья, а в СССР люди не имели право покупать и продавать квартиры.
5.\"Медицина: лечись, не хочу!\"-ну о медицине восторженно может говорить только тот кто кроме как от простуды в наших мед. учреждениях лечится, а чуть сложнее сразу выявляются все недостатки.
5.\"Садики,пионерлагеря, оплата жилья копеечная…\"-здесь спорить не стану, про первые два соглашусь. В садик своего устраивал только за счёт имеющегося блата в данной области. В лагерь ребёнка если он хочет, отправляю и сейчас, да не дешёвое удовольствие, но другого выхода нет. Что значит оплата жилья копеечная не понимаю?
6.\"На работе путевки в дом отдыха, санатории.\"- так у чиновников до сих пор это осталось, а у коммерческого предприятия нету экономической необходимости содержать ведомственный санаторий, это вид бизнеса, и какой-нибудь офис должен зарплату платить работнику, а он сам решит куда ему ехать, на дачу грядки копать или на Мальдивы.
7.\"Главное, чем плох капитализм, как нас учили-это безработица!!! И мы уверенным шагом пришли к ней!\"-безработица это слагаемое из многих составляющих. Первая причина, человек обладает ненужной на рынке труда специальностью. Вторая, его профессиональный уровень не соответствует запросам работодателей. Третья, рынок перенасыщен специалистами определённой профессии.
Решение-найти причину и устранить её.
8. \"Приведите мне в пример положительные стороны капитализма.\"-каждый вправе используя свои навыки и способности, законными способами добиться очень высоких успехов, пример-Бил Гейтс и Стив Джобс, про них вы надеюсь не скажете что они \"прихватизаторы\" или \"наследники состояний\". Второй вариант, не стремясь к вершинам в бизнесе и политике, жить жизнь нормального человека, да конечно это требует не просто потребительского отношения к жизни, а активной гражданской позиции, дабы верхи не забывали что рядом есть тоже люди чьи права нужно уважать, тогда и их право собственности будет уважаться менее богатыми и удачливыми согражданами. В развитых дем. странах где капитализм, как вы говорите, политики даже за мелкие факты злоупотреблений, минимум уходят в небытие, а в худшем, получают уголовное наказание. Если капиталист переступил черту норм морали принятых в том обществе, то его бизнес может загнутся потеряв клиентов, так бизнес производящий не нужный продукт убыточен и невыгоден, а следовательно, подлежащий закрытию, если не найдётся какой-либо благотворитель. Увы, но таковы законы рынка, это в плановой экономики были предусмотрены плановоубыточные, вот эти самые организации и позволяли иметь все перечисляемые вами блага, отсутствие безработицы и уверенность в светлом будущем, но экономика их не терпит!
Вот так как-то.

Студент, спады и рост, это нормальное состояние экономики. Невозможно постоянно расти, технологии меняются, отмирают одни виды промышленности и возникают другие, исчезают одни профессии и появляются новые. Не что не вечно под этим солнцем. В этом и есть главный принцип развития, старое отмирает и рождается новое! Ну смеритесь уже с этим, ведь это не так и плохо. Всегда есть впереди новые цели и вершины.
По нику вроде молодой, а мыслите как старикан.

Какой-то словесный понос и бред. В России нету того капитализма, о которым с воодушевлением талдычит кое-кто. И быть не может. Система общественных отношений строится с учётом культурных традиций и ментальности нации. Мы совсем другие по сравнению с европейцами, а с американцами и подавно. Они как инопланетяне.

Никакого нормального состояния экономики мировых держав капитализма сегодня нету. Спады развития становятся всё глубже. А весь их экономический рост - по сути мнимый, основанный на кредитных инъекциях и постоянном надувании финансового пузыря. Реальные, а не номинальные доходы американцев и европейцев на самом деле падают. Доллар за последние тридцать лет полегчал почти в два раза. А в СССР тоже было развитие, появление новых профессий, отраслей. Законы диалектики никто не отменял. Они работают в любой системе.

Ротор, хотите сказать нам русским нужен барин, царь, генсек, к которому можно прийти в ноги поклониться, попросить благословения, пожаловаться на обидчика? В этом видите нашу особенность? А как вы тогда объясните существование городов Новгород или Псков, где князей выбирали на народном вече с установлением срока и определением ему жалования? Что там не русские люди жили? Эти города были настоящими демократиями, на подобии древнегреческих Афин.
Так может мы всё таки к Европе ближе?

Студент, в США, Канаде, Великобритании, Франции был спад, его называют Великая депрессия и длился он с 1929г. по 1939г., а потом как мы знаем была Вторая мировая война. После которой все мы, ну можно конечно исключить, страны на территории которых война не шла, начали с низкого старта. Что помешало СССР выстоять в этой марафонской дистанции?

А потом Иван Грозный утопил в крови все эти зародыши русской народной демократии в Новгородчине и Псковщине. Так что, Россия не Европа, Украина не Россия. Мы россияне не европейцы, а азиопы. В каждом из нас сидит маленький диктатор и деспот.

Неубедительные доводы...Капиталист всегда будет бороться за прибыль,не смотря ни на что ! Будет переступать через людей,и не надо говорить обратное!Да,кстати,в СССР можно было купить квартиру)))) Иэто было не обременительно! Это так называемые кооперативные квартиры...

Станислав, вы уже по третьему кругу ходите. Не зацикливайтесь. Вам же популярно уже все всё объяснили. Вы просто не готовы принять свою неправоту в этом диспуте, который по мере продолжения уже теряет свой первоначальный смысл.

Студент, согласен что разговор можно завершить, если нет веских аргументов, а есть только слепая вера, что СССР это рай на земле.
О вере не спорят. Так как Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Больше комментариев под этой новостью не будет, от меня.

Во дает Станислав!Вера то тут при чем,если мы там жили и видели все наяву! Это вам не миф!" Подыскиваем доказательства" .Ну прям смешно...

Станислав понял бессмысленность своих доказательств и удалился. То есть сдался. Итог - 2:0 в нашу пользу.

P.S. Про то, что СССР был раем, мы ни слова не сказали, это ваши слова. Мы просто хотели показать, что государственная экономика социализма тоже имеет свои очевидные преимущества по сравнению с частной. И при социализме может существовать рынок. Тем более рая на Земле нет изначально, рай на небесах. И могу также вам, Станислав ответить тем же - это у вас присутствует вера в эффективность частного капитализма. Идеалист вы, однако. Начитались буржуазных книжек типа Economics? Михаил Хазин, думаю, что он известен вам, сказал в одном интервью, что он приравнивает диплом выпускника MBA Гарвардского университета в США к техникуму советской торговли. Соглашаюсь с Хазиным. Долой либерастов и буржуазных экономистов-идеологов, которые привели мировую систему к краю пропасти!

Всем оппонентам, хотел завершить эту дискуссию, но видимо не удаётся.
Студент какие 2-0 откуда, вы, и ваши сторонники:локомотив,капитан Овечкин, duc, Стоп-кран и т.д., кроме заявления Хазина, слышал такого, ничего вразумительного больше не сказали, а только одни лозунги времён СССР. Объективные факты преимущества плановой экономики СССР перед рыночными принципами, как вы выражаетесь капиталистов, так и не привели. Укажите в чём плановая экономика была лучше?

Слаба человеческая натура. Не выдержал, не сдержал Станислав своё слово не возвращаться, купился на провокацию. Вразумительных аргументов от него точно не было. Если у вас остались до сих пор риторические вопросы - обращайтесь к трудам классиков политэкономии. Почитайте на досуге, там есть все ответы для вас.

Кстати, счёт уже 3:0. Это окончательный разгром.

Студент, да хоть 100-0 по барабану. Я понимаю что ты меня троллишь, но если ты получаешь от этого кайф, то я буду рад что тебе от этого хорошо. Совет, только руки мой перед едой.:-)
"обращайтесь к трудам классиков политэкономии"-имена и ссылки на их труды, одна просьба, труды должны быть на позднее 1991г. а тут капитан Овечкина на речь А.М. Коллонтай 1939 г. сослался, я ему и ответил. Такие артефакты не принимаю. Почему определил 1991г. да потому что от написания книги автором до её поступления в тираж проходит в среднем 3 года, это если издатель ждал этой книги от автора. Следовательно ваши классики политэкономии должны были начать писать свою книгу уже после 1985 г. когда цены на нефть упали до 10 дол. за баррель и плановая экономика начала показывать себя во всей красе.
Удачи.

И вам не хворать. Похоже, что вдумчивое чтение книг вам противопоказано.