У российского народа от кремлевских авантюр ничего не усиливается: Крим - это более триллиона рублей убытков только на ближайшие годы, газовый пакт Путин-Китай - только Газпром несет убытки в десятках миллиардов долларов, а уж сибиряки несут убытки в триллионы долларов. И так по всем вопросам "мудрой политики Кремля".

Триллионы долларов????Ты нормальный чувак???Запарил бред умников,которые постоянно тупят,но считают,что все знают.Такие жидкие доводы ты втуалете спускай,если хочешь умничать-давай факты,подтвержденные цифры

"и создадут новые рабочие места." Кто может сказать сколько нужно штатных единиц для обслуживания, в уже имеющихся трубопроводах?

Видимо, после этой сделки рейтинг подскочит до 99,99%

Ну они же сказали - "Это станет демонстрацией..."
Показухой то есть.

егорка, месторождения не разработаны, трубопровода нет. Ориентировочно первые поставки газа начнутся только через 5 лет, а на пиковую мощность выйдут и того позже. К 2020 г. США готовы будут обеспечить поставку сланцевого газа в Европу, в количестве способном заменить поставки газа из РФ в полном объёме. Китай сейчас покупает газ у других поставщиков по цене 150 долларов за 1000 куб. м. Китайцы уже нагнули Роснефть в 2011 г. в одностороннем порядке отказавшись платить за нефть по ранее согласованным ценам, Роснефть по кричала и заткнулась, поставляет нефть по цене указанной китайцами. Если Газпром построит трубу, а Китай откажется покупать газ по этой цене что станет делать Газпром в этом случает когда уже десятки миллиардов баксов вложено? А ещё я думаю что те самые 55 миллиардов долларов Газпром займёт у китайцев (в европейских и американских банках под их смешные 3-4% ему не кто не займёт), следовательно ещё и должны будем им по кредиту платить. То что Газпром с этой продажи в бюджет не заплатит не копейки думаю уже знаете, освобождение от обязанности уплаты налогов уже попросили и думаю получат. Что вас ещё интересует? Может вы сами погуглите и поищете информацию в независимых источниках?

Станислав, я удивляюсь такой математике!
То есть Китай покупает газ сейчас без России за 150 долларов за 1000 кубов, а у России готов покупать за 360 долларов. И это называется "китайцы нагибают Россию"? При этом половину инфраструктурных затрат берут на себя сами китайцы в счёт будущих поставок. И при этом Китай собирается отказываться от поставок? США готовы заменить своим сланцевым газом российский природный. И это при том, что сами США покупают природный газ у Канады просто потому что природный газ дешевле сланцевого в разы. А уж с учётом необходимости строительства заводов по сжижению, перевозки газа через океан стоимость американского газа будет для Европы баснословной (в убыток себе американцы торговать не будут). А политика политикой, но европейский бизнес деньги считать умеет

null, а амеры и нефть тоже покупают, а свои месторождения законсервировали. Вот дураки-то, да?

ART-MEDI, почему дураки то?
Сейчас им свои трудноизвлекаемые запасы не выгодно извлекать - проще импортировать ресурсы. А через пару десятков лет, когда потребление ресурсов увеличится, а разрабатываемые сейчас запасы будут иссякать, они поднимут цену в несколько раз и будут прибыль от своих месторождений иметь.

А, так значит это мы дураки, что не делаем так же?

ART-MEDI, да и мы не дураки. У нас просто ресурсов больше. То, что можно дёшево добыть - добываем и продаём сейчас, то, что дороже, технологически сложнее, или расположено в местах с отсутствующей инфраструктурой пока не трогаем. Постепенно с развитием технологий, инфраструктуры, или в случае значительного роста цен придём и к ним. Тех же сланцев у нас немало, газ в гидратах есть.

Егорка, ты сам посчитай, сколько Москва уворовала сибирского газа и сколько она выплатила с этого налогов сибирякам. Омская область дополнительно к сибирскому газу и сибирской же нефти платит ежегодно дань Москве около 70 миллиардов рублей. 70 умножаем хотя бы на 10 лет = уже 700 миллиардов рублей только налогов с омичей. А убытки по газу и нефти для Сибири - чудовищны. Как заявил недавно американец, дофигалионы!!!

Послушать аналитиков, так у нас любой проект только убытки. Как же до сих пор живем?

Станислав, можешь конкретно назвать у кого китайцы покупают газ за 150 долл/куб.? Желательно ссылку дать.
По поводу сланцевого газа тоже очень интересно послушать.
Также желательно ссылку с нормальными рассчетами, а нет бред от Ленты.ру или ЭхоМосквы.

Убытки Газпрома, это прибыли фирм прокладок Роттенбергов и др. придворных кошельков..

hull, вы на сроки посмотрите, да сейчас газ китайцы получают и из Туркменистана, Австралии и ещё ряда стран, по этим ценам. Когда придёт время поставок очень много поменяется. То что китайцы нагнули Роснефть в 2011г. это как говорится секрет полишинеля. Там тоже изначально была предусмотрена более высокая цена. Когда только собирались строить некоторые эксперты предупреждали про такую особенность китайских бизнесменов, и говорили о целесообразности постройки завода по по производству сжиженного газа, что даст возможность не зависеть от конечного получателя и стран транзитников, как Украина например. Сжиженный газ можно было поставлять танкерами в любую точку тихоокеанского региона. Кстати Миллер отказался назвать цену на газ типа \"коммерческая тайна\", так что 350 долларов-это пальцем в небо. Китайцы просто так думаю эту сделку не подписали, обязательно, в довесок будут подряды с китайскими компаниями на постройку трубопровода и поставку технологического оборудования китайского производства. Объём поставок по этому контракту сравним с сегодняшним объёмом поставок газа в Украину, а объём поставок в Европу исчисляется сотнями миллиардов куб газа.
Сланцевый газ дорог, пока технология не получила массовости, так как производство оборудования не поставлено на конвейер, от сюда и дополнительная увеличение в стоимости. Но развивать эту технологию они намерены, т. к. вроде запасы этого газа больше чем природного газа и находятся они в более доступном месте. Например, говорят что на территории Восточной Украины имеются крупные залежи сланцевого газа, который собирались разрабатывать.
Такая информация для заметки, Ходорковский просил у Путина одобрения строительства совмещённого нефтегазопровода в Юго-восточную Азию, стоимость в далёком 2004г. оглашалась в размере 5 миллиардов долларов, а теперь поинтересуйтесь в интернете сколько стоило Роснефти нефтепровод и сколько потратит Газпром на газопровод. Кто не останется в накладе, так это те, кто занимался и будет заниматься строительством путепроводов.
В завершение хочу напомнить что согласно докладам на гос. СМИ Россия не сколько не угорела на провидении Олимпиады, а только выиграла и заработала. Но почему-то мы наблюдаем как банкротится один из ведущих подрядчиков ООО НПО Мостовик, а есть и другие кто на этом погорел. Вот по этому у меня лично большой скепсис к этой \"сделке века\".

Леонид, а вы на YuoTube поищите "Россия проспала "сланцевую революцию". Думаю вас удивит кто это говорит и где этот человек сейчас трудится. :-)

hull26.05.2014 12:38:43 ART-MEDI, да и мы не дураки. У нас просто ресурсов больше. То, что можно дёшево добыть — добываем и продаём сейчас..
-----------------
То есть мы продаем... излишки?

Леонид26.05.2014 13:05:40 Послушать аналитиков, так у нас любой проект только убытки. Как же до сих пор живем?
----------------
Это ж даже сами власти признают - за счет дармовых природных ресурсов.

Странно, что Миллер с Путиным вас на проработку проекта не позвали, такие спецы пропадают )))) АНАЛИТИЩЕ, надо указать на недоработку Володе )))

ART-MEDI, да почему излишки то? Просто нам нужны деньги и сейчас, и потом. Поэтому продаём ресурсы и сейчас, и оставляем на будущее.

Молодец ВВ Путин! Давно надо было усиливать сотрудничество с КНР. И не только по газу. Рядом с нами мощнейшая экономика Китая развивается бурными темпами, а мы все Европе да Америкашкам в рот заглядывали. А они никогда не были нашими друзьями. И лихие 90-е тому наглядное подтверждение. Да и события на Украине - тоже!

Станислав, так эта цена в 350-380 долларов только начальная. В контракте прописана формула, по которой она может меняться в зависимости от мирового рынка. И менять условия контракта в одностороннем порядке невозможно. Да ещё и штрафы, как правило, немалые прописаны за просрочку платежей, отказ от покупки или изменение объёма.

А по сланцевому газу так хоть какая массовость будет, хоть какие современные технологии, ну не может в принципе горизонтальное бурение с гидроразрывом пласта быть дешевле простой скважины для добычи природного газа. Да и сам природный газ имеет большую теплоёмкость, чем сланцевый.

бывшему колхознику: я тоже считаю, что Вован молодец. Думаю, он понимает, что Китай закадычным другом никогда не станет (вспомним Даманский). Но сейчас это лучший попутчик.В добрый путь всем нам!

Станислав, вы лучше по поводу сланцевого газа почитайте нормальных специалистов, а не YouTube.

Если представить на секунду сегодняшнюю ситуацию без китайского контракта, то она будет выглядеть следующим образом.

Первое: «третий энергопакет ЕС» по факту под видом либерализации объединяет разобщённый энергорынок Европы и создаёт некого виртуального «единого» покупателя газа. Это позволяет диктовать условия, прежде всего, российским поставщикам, так как они, в отличие от поставщиков СПГ, жёстко связаны с покупателем трубой.

Второе: два альтернативных поставщика газа в ЕС (Алжир и Ливия) взяты под жёсткий контроль НАТО (читай, США). Норвегия входит в НАТО, а безопасность поставок СПГ морем изначально обеспечивается ВМС США.

Третье: события на Украине (контроль США) блокируют один из ключевых маршрутов поставки газа в ЕС. Достаточно вспомнить «революционную» риторику Киева по газовому вопросу всё это время.

Четвёртое: Европарламент голосует за блокирование строительства «Южного потока».

Подобный сценарий развития событий ведёт к ужасающим последствиям для России, которая окончательно превращалась бы в «бензоколонку» для Запада. Но он ужасающим стал бы и для Китая, лишавшегося возможности в долгосрочной перспективе выстроить независимую от США энергетическую стратегию. Именно поэтому контракт, несмотря на сложность переговорной позиции России, был подписан к взаимной выгоде обеих стран.

odnako.org

0% в бюджет все в карман акционеров "Газпром". Всем хорошо кроме народа России (Москва не в счет). А хитрожопые китайцы своего не упустят еще и землю под газопроводом выкупят и т.д.)
PS: еще и помощь из бюджета будет.

nicolai, так основной акционер Газпрома и есть государство. Прибыль компании в качестве дивидендов в бюджет и пойдёт.
И не надо писать про 0% налогов. Обнуляют только один налог. Как минимум 18% от стоимости строительства всей инфраструктуры в виде НДС вернуться в бюджет. Создаётся несколько тысяч рабочих мест. С зарплаты работников НДФЛ опять же в бюджет. Сотни компаний строительством заниматься будут - налог с их прибыли в бюджет. Под объекты будет земля отводиться - деньги от аренды земель в бюджет. И так далее.

hull26.05.2014 13:53:13 ART-MEDI, да почему излишки то? Просто нам нужны деньги и сейчас, и потом.
-----------------------
А зачем нам ихние деньги, когда у нас всё, включая ресурсы, есть?

Бывший колхозник26.05.2014 13:57:16 Молодец ВВ Путин! Давно надо было усиливать сотрудничество с КНР. И не только по газу. Рядом с нами мощнейшая экономика Китая развивается бурными темпами, а мы все Европе да Америкашкам в рот заглядывали. А они никогда не были нашими друзьями. И лихие 90-е тому наглядное подтверждение.
-------------------
А Китай нам был другом! И Доманский этому подтверждение!

С поразительной откровенностью китайский политик (зампредседателя КНР Ли Юаньчао) сказал: "У России ощутимое научно-техническое, ресурсное и интеллектуальное преимущество... В Китае самая большая рабочая сила, огромные финансовые ресурсы, - перечислил Ли Юаньчао. - в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот".

Я же говорю тут девочки в основном пишут,так орут из туалета.Не знают ни налоги,ни экономику,ни политику,чисто тупые общие,колхозоватые фразы.Вы,дебилы,даже и не догадываетесь че по чем!

Власти США заявили "о пересмотре оценки извлекаемых запасов нефти в самой крупнейшей формации в США". В итоге, вместо разрекламированных 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула аж до 600 миллионов баррелей! То есть у США "сланца" оказалось лишь 4% из обещанных 100%.

Да!!! А в Украине её президентом стал Ярош!

Леня и Егорка, главная экономика - это то, что у народа в кармане. А у народа в кармане - дуля! Это после продажи сибирского газа и нефти. Все уворовывается в соответствии с российскими воровскими законами. При этом еще и вякают, что надо пенсионеров, мол, в газовую камеру, что ли, или лучше начать лечить, чтобы их не было - многовато их чего-то. Детей с тяжелыми диагнозами лечат за милостыню! Позорище!!! И отстой полный! Разве это правильная политика?

Давайте определимся, что значит у народа "дуля в кармане".
Я далеко не саый выдающийся человек, но у меня достойный заработок. Конечно, это нелегко, да и в целом ситуация в стране далеко не айс, но жить и работать можно.
Меня много в нынешней власти не устраиват, но какая есть ей реальная альтернатива? Назовите конкретные имена лидеров, партий, дайте сслыки на их политические и и экономические программы.
Только пожалуйста без Навального - этого балабола слушать невозможно, от того же Первого канала мало чем отличается, только под другую сторону заточен.

Леонид, когда "жить и работать можно", это не зарплата, а подачка. И то ради только одной-единственной цели - чтобы не сдох!

ART-MEDI, подачака? То есть то, что у нас из телефонов продаются в основном не средства связи за 1000 рублей, а предметы статуса типа Айфонов и Галакси за 20 - 40 тысяч это подачка? То, что на данный момент большинство россиян предпочитают отдых за границей (по Омску статистика хуже), это подачка? То, что в магазинах форель и сёмга раскупается лучше, чем минтай и горбуша это тоже подачка? То, что за последние 10 лет уровень автомобилизации в некоторых регионах в 3 раза вырос (причём не за счёт Лады) подачка?

Федя, так это не заслуга Кремля. Вот Лена пашет как конь в поле - и имеет достаток. Если бы он так пахал в других экономических условиях, где есть прогрессивное налогообложение, где за угрозу здоровью гражданина идет возмещение в миллионы долларов, где большинство воров сидит по тюрьмам, а учитель, который видел гибель своих учеников на корабле, кончает жизнь самоубийством, а министр этой страны в связи с этой же катастрофой на воде лично сам, его никто не принуждает, подает в отставку, - там Леня был бы нормальным средним классом, без скидок на российскую провинцию. Весь достаток россиян достигается вопреки политике Москвы. Или - в русле политики Москвы, но уже в пучине криминалитета.

Леонид, нету таких партий. Согласен с тобой (вами). Это и есть беда России. В. Путин - это поздний Л. Брежнев, когда он управлял страной, не приходя в сознание в силу старческого маразма. У первого другая причина: подполковник не может сам управлять огромной великой страной изначально. Это некий козел отпущения. Прочитайте соответствующее произведения В. С. Высоцкого. Так что у нас впереди козлиное будущее... Так и будем козликами прыгать за вождем. После правления Л. Брежнева страна быстро развалилась, потому что было "все украдено до нас" (фраза другого гения Л. Гайдая). Как будет после В. Путина?

Фёдор26.05.2014 17:35:33 ART-MEDI, подачака? То есть то, что у нас из телефонов продаются в основном не средства связи за 1000 рублей, а предметы статуса типа Айфонов и Галакси за 20 — 40 тысяч это подачка? То, что на данный момент большинство россиян.предпочитают отдых за границей (по Омску статистика хуже), это подачка? То, что в магазинах форель и сёмга раскупается лучше, чем минтай и горбуша это тоже подачка? То, что за последние 10 лет уровень автомобилизации в некоторых регионах в 3 раза вырос (причём не за счёт Лады) подачка?
--------------------------
Мы прекрасно осведомлены о состоянии твоей семьи.

Леонид, так ты даже не удосужился поискать и послушать, а уже источник тебе не нравится. Может тебя интересуют только источники которые лежат на полке в разделе "Экономика" в библиотеки посёлка Надеждино? :-)

hull26.05.2014 15:45:12 nicolai,

Миф №1, так основной акционер Газпрома и есть государство. Прибыль компании в качестве дивидендов в бюджет и пойдёт.

Дивиденды по акциям Газпром выплачивались регулярно, но очень небольшие.
Для справки, привожу размер дивидендов, выплаченных на каждую акцию Газпрома, по годам (первая цифра год за который начислены дивиденды- вторая цифра размер дивиденда рублей на акцию): 1994-0,02; 1995-0,02; 1996-0,02; 1997-0,03; 1998-0; 1999-0,13; 2000-0,30; 2001-0,44; 2002-0,40; 2003-0,69; 2004-1,19; 2005-1,50; 2006-2,54; 2007-2,66; 2008-0,36; 2009-2,39; 2010-3,85; 2011-8,97; 2012-5,99 и 2013-7,20 (рекомендована)
Количество ценных бумаг выпуска 23 673 512 900
Владельцы акций Доля в акционерном капитале, %
по состоянию на 31.12.2012 г.
Российская Федерация 50,002%
Можете сами посчитать.
С какого перепуга они станут больше?

Миф №2,Как минимум 18% от стоимости строительства всей инфраструктуры в виде НДС вернуться в бюджет.

А может оказаться как с ООО НПО "Мостовик" налогоплательщик признаётся банкротом и бюджет недополучает НДС и прочие платежи негосударственные фонды.

Миф №3,С зарплаты работников НДФЛ опять же в бюджет.

А с "серой зарплаты" НДФЛ уплачивается?

Миф №4, Сотни компаний строительством заниматься будут — налог с их прибыли в бюджет.

Вы спросите у контрагентов с которыми не рассчитался ООО НПО "Мостовик", а много они налогов уплати с той прибыли что ожидали получить.

Миф №5, Под объекты будет земля отводиться — деньги от аренды земель в бюджет.

Размер арендной платы за государственную землю, а учитывая где проходить будет путепровод, места это глухие и безлюдные, будет устанавливатся исходя из их кадастровой стоимости. Проведут оценку нормальные оценочные компании и цену установят по минимуму, пойди проверь правильность оценки земли в глухой тайге.

И так далее.

P.S. неужели вы думаете, что люди живущие в странах капитализма не один век и не плохо в этом преуспевшие, не догадываются что государство, в лице чиновников, самый лучший коммерсант и управленец. Ведь если бы они в этом были уверенны, то все эти страны с успешными экономическими системами, давно бы национализировали весь бизнес. Ну конечно я понимаю что Россия настолько уникальна, что даже здесь мы идём особым путём развития и всех обгоним. Только лично вы ждать не устали света в конце туннеля, этого особого пути развития?

Оказывается, развивать восточные регионы-это компрессоры и трубы! Вот оно че, Михалыч!

Посмотрите твиттер доренко про газ для Китая